嘉賓討論專題二：信息技術(shù)與企業(yè)競爭力
2004-04-23
作者：“搜狐財經(jīng)”
全球經(jīng)濟一體化勢不可擋，處于轉(zhuǎn)型社會和變革年代的中國，企業(yè)領導者們正以獨特而前瞻的視角審視著中國企業(yè)的未來成長之路。2004中國企業(yè)成長高層論壇誠邀相關政府領導、知名企業(yè)家、經(jīng)濟學者，深入探討“企業(yè)轉(zhuǎn)型與管理變革”的話題，搜狐財經(jīng)對本次論壇進行現(xiàn)場直播。
主持人：
未來社會是一個信息社會，網(wǎng)絡社會，誰可以在這里領先一步，誰就可以在未來的競爭中占有優(yōu)勢。如何用IT技術(shù)專業(yè)產(chǎn)業(yè)，IT與企業(yè)的競爭力有什么聯(lián)系呢，我們和IBM全球戰(zhàn)略副總裁沈安石，泰康人壽保險股份有限公司董事長陳東升等等來臺針對信息技術(shù)與企業(yè)競爭力進行討論。
陳東升：
我們這個專題就開始了。我們今天的討論專題是信息技術(shù)與企業(yè)的競爭能力，看到臺上坐的應該講，今天我們今天討論的題目看起來比較技術(shù)一些，比較實在一些，因為我們有唐駿有一些大腕級的人物，我們還有這樣的一個裁判，我相信會熱鬧起來。這幾位嘉賓的企業(yè)介紹我介紹一下。今天IBM全球的戰(zhàn)略副總裁沈安石先生。還有美特斯聯(lián)威有限公司董事長周成建先生，他是做服務，還有這些年發(fā)展非常快。第三位嘉賓是王文京先生，是用友軟件股份有限公司董事。他多次評上十大人物，就是全世界知名的人士了。泰駿先生大家非常熟悉，大剛剛離開微軟，這個大家都知道的，現(xiàn)在是上海盛大網(wǎng)絡發(fā)展有限公司總裁，他現(xiàn)在是最愉快的時候，因為跟兒童醫(yī)塊天天玩游戲，跟游戲打交道。通威集團有限公司副總裁胡榮柱先生。
下面還是按照我們的常規(guī)，每位嘉賓關于今天主題每人五分鐘的發(fā)言。我今天利用這個用戶和供應商發(fā)動一場全球到全球的斗爭，這場戲唱的很熱鬧，最后給我們打分?，F(xiàn)在我們就從這邊開始。
沈安石：
首先感謝大會提供我給我這么一個好機會，同時我也想借這個機會代表用友感謝在座有不少用友的用戶多年對我們的支持和幫助。
我想信息化這個話題現(xiàn)在給我們每一個企業(yè)的發(fā)展，都緊密相關。我就簡單談這么幾個觀點。第一個觀點，信息化是我們當今中國企業(yè)發(fā)展的第三個階段的兩個核心之一，我們知道我們國內(nèi)的企業(yè)，特別是制造業(yè)發(fā)展到今天，以及經(jīng)歷兩個大的階段。第一個階段就是充分利用勞動力的資源優(yōu)勢，成本優(yōu)勢。
第二個階段是裝備現(xiàn)代化。我們國內(nèi)現(xiàn)在相當比例的制造業(yè)企業(yè)設備在全世界都是一流的，現(xiàn)在世界上最現(xiàn)金的生產(chǎn)裝備在中國。
現(xiàn)在的發(fā)展進入了第三個階段，第三個階段兩個最關鍵的核心，一個是建立企業(yè)自由知識產(chǎn)權(quán)的研發(fā)能力，這個是很多企業(yè)都在實踐，不管從投資也好，都在實現(xiàn)這個話題。另外一個就是信息化，包括信息化的管理。
第二個觀點對于企業(yè)信息化有各種各樣的說法，包括對ERP，剛才我們客戶會挑戰(zhàn)這個話題?，F(xiàn)在認為ERP失敗的多我個人不這么認為，現(xiàn)在實際上我們處于信息化還有ERP推行過程中，實際的接過成功的比例還是遠大于失敗的。
第三個看法就是企業(yè)信息化，議一定要結(jié)合每一個企業(yè)的自身戰(zhàn)略，結(jié)合的越好，效果越好。有的企業(yè)信息化投資很大，效果一般，在這里面是有問題的。
最后一點一個觀點，就是由于我們在無線移動應用上走在全世界的前列，所以我們可以基于移動和模式的應用上，IT技術(shù)應用上，走在全世界的最前面。我們可以利用這一個優(yōu)勢，形成我們中國企業(yè)的競爭力。
胡榮柱：
首先我想謝謝中國企業(yè)家雜志和IBM公司。通威集團大家比較陌生，可能和我們通威長期低調(diào)有叵擔?蠹銥梢圓椴楣善保?月24日上市，600438。我今天來參加很多長江商學院的同學，我本人目前在北大光華EMBA，我想大家都有共同語言。
王總是作為軟件供應商，作為我們通威是一個標準的制造型的企業(yè)，他的背景我在這說幾計，通威是國內(nèi)三大飼料巨頭之一，大家可能知道希望，知道正大，通威也是三巨頭之一。我們在水產(chǎn)飼料方面，魚、蝦這方面我們一直是中國的龍頭老大，中國人工養(yǎng)殖的水產(chǎn)量總量占全球三分之二還強，通威現(xiàn)在做的產(chǎn)業(yè)，在全球水產(chǎn)這塊是第一。
作為一個大型的飼料企業(yè)，成本的控制尤為重要。因為飼料的原料大約占了70％左右，就不要求我們不得不在各個環(huán)節(jié)，原料采購，生產(chǎn)和工藝和其他的環(huán)節(jié)都必須嚴格的控制我們的成本。除了你有一套合理的工藝和流程之外，那么還有非常重要的，就是需要應用，也就是我們現(xiàn)在大家都在談的信息化這塊。通威也在90年代初期，應當說在我們這個行業(yè)內(nèi)，率先使用了這個計算機進行輔助化的管理。我記得當時在92、93年的時候，我們當時請四川程度一家比較著名大學的計算機系，他們當時可能搞第二產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)給我們搞的這個規(guī)劃。坦率的說，老師畢竟是老師，他們對企業(yè)的情況不太了解，盡管我們投入不菲，但是實際上效果不理想。不論從硬件還是軟件都做的若干次了，我們回頭看的話，可以這么說信息化肯定是給我們帶來了很大的效益。但是，如果說要說這方面的觀點，我想表達這樣一個意思，信息化絕對是企業(yè)保持和提升自己競爭力的必由之路。
第二，任何企業(yè)我覺得特別是我們中國的企業(yè)，一定不要辦理貪大求羊，一定要用好的，我們一定要結(jié)合企業(yè)自身的情況，而且我覺得非常重要的是要結(jié)合企業(yè)自己發(fā)展的階段，特別是你的管理基礎非常重要，人員素質(zhì)非常重要。就這個事，既不能忽略它，但是也不能太操之過急。謝謝。
沈安石：
我是負責IBM策略部的。我們現(xiàn)在談的主題是信息化與企業(yè)競爭力那者之間的關系。談這兩者之間的關系之前，我想先從一個企業(yè)，他所負有責任開始談，然后在說IT這樣一個企業(yè)責任里，扮演一個角色。
任何企業(yè)都有責任，一個是對股東他所應該負起的責任，另外他對顧客的責任，第三個他對員工所應該有的責任，當然還有對社會的責任。IT這樣的技術(shù)，對企業(yè)，對股東來講，我們就要看他的角色是有多么的重要。我們剛剛從早上到上一節(jié)之前都談的是成長和策略，其實任何公司他在怎么追求成長，他再有策略，如果說他基礎工作沒有做好，你有再好的策略，有做好成長的動力源可能都很難持續(xù)的發(fā)展。我們看一個公司是不是健全，最重要的指標是在國際的資本市場里，他如何看一個企業(yè)是不是健全。而我們衡量一個企業(yè)是不是健全這樣一個環(huán)節(jié)里，IT他所扮演什么角色，我想跟大家商討一下。在國際自由的資本市場里，他衡量一個企業(yè)是不是健全，其中第一個指標就是這個企業(yè)他的素質(zhì)，他的數(shù)據(jù)是不是好的。換句話說，任何企業(yè)活動里，他每筆的營業(yè)額，他筆的費用，每筆成本，每筆應收和應付帳款，都應該是對的。每個企業(yè)不斷的發(fā)展，不斷拓展各種不同的多元化企業(yè)，這里要談的就是說，他的會計系統(tǒng)在各個環(huán)節(jié)里頭來講是不是執(zhí)行。在這里來講是IT第一個扮演的角色，你沒有IT，基本上是很難辦到的。
第二在資本市場里頭，他對一個企業(yè)的衡量標準，就是這個企業(yè)它是不是有可對策性，這個企業(yè)來講，對（英文）來講，他看這個企業(yè)就要看這個企業(yè)是不是容易讓人了解，他的行為是不是可以讓人家接受。當企業(yè)變大，每個季度他都要對投資大眾一些指導。當一個企業(yè)他發(fā)展到成千上萬營業(yè)人員的時候，他如何能夠很清楚的，能夠非常具有告訴市場說，我這季度大概能獲利多殺，這樣一件事情，也是要依靠IT達成。拿我們自己公司來講，每年營額是900多億，每個季度是200多億，牽扯的員工是幾十萬人，你達到幾十萬人的咨詢做了最好的消化，然后再給市場指導的一些數(shù)字以后，能夠誤差非常小。這也是IT來講，一般企業(yè)他所能夠扮演的第一個角色。
第三個角色就是（英文），所有的投資公司，他都希望他投資的企業(yè)都是（英文），不管在歐洲、美國和日本，一個相當大的趨勢就是說，很多企業(yè)把他核心的一些流程，核心的事情掌握他自己手上，把一些非核心的業(yè)務買賣賣出去。這個外包來講的話，目前在IT這個產(chǎn)業(yè)也能夠扮演這樣的角色，IT對一個企業(yè)所有對股東的責任，他所扮演的角色我給大家先說明一下。
周成進：
我首先要表示抱歉，在座有這么多專家，行內(nèi)的人士來談信息化，同時叫我也來參與談信息化，簡直是班門弄斧，因為我是從事服裝行業(yè)的，談衣服是什么做的，肯定我比在座的精通的多，談信息化肯定是外班人談專業(yè)事，等一下大家說我在瞎胡扯。
前面幾位都談到了信息化的優(yōu)勢，的確信息化會給企業(yè)，特別是給我們傳統(tǒng)的企業(yè)帶來很多的優(yōu)勢。特別做我人的體會，作為美特斯邦威從96年他只有幾百萬的銷售規(guī)模，發(fā)展到現(xiàn)在今天幾十億的銷售規(guī)模，他速度的成長，還有借用信息化平臺，的確分不開，他給我們帶來很多的優(yōu)勢。
今天的話題也談了，信息化的優(yōu)勢和誤區(qū)，就我們作為使用者，作為一個企業(yè)需求者來說，我們?nèi)绾卫斫膺@個信息化的問題。到底信息化給我們怎么一個介入，怎么樣去理解這個信息化，的確這里就有很多企業(yè)投入了很多財力物力，最后沒有獲得逾期的成效，覺得對這里產(chǎn)生很多的疑問，這一點值得我們?nèi)リP注的問題。其實，信息化不是IT鋼鐵技術(shù)概念問題，他是一個管理導向的問題，他本來是一個支持管理，他不是取代管理。所以，為什么我們有很多企業(yè)，對這個企業(yè)化最后產(chǎn)生一個誤區(qū)，有人說，介入信息化找死，不介入信息化等死，一直沒有搞清楚，有很多人這樣說，這樣講，這里的確需要我們把他弄清楚，他的確不是一個IT部門可以支持這個企業(yè)，取代這個企業(yè)來使你快速發(fā)展，或者取代了管理，他不是這個概念，他是一個信息資源的整合，信息資源的利息，來推動企業(yè)，這是我本人理解的。
第二點信息化技術(shù)如何來理解企業(yè)的競爭力的問題，我認為的確從信息化技術(shù)這一方面來說，作我們企業(yè)的設想，要打造一個高效能的服裝零售企業(yè)，如果你想打造高效能的副準領袖企業(yè)，如果沒有信息化技術(shù)來支持的話，那你的效率就高不起來。有人說德國人的時間是按秒計的日本人的時間是按分記得的，中國人的時間是按天記的，我們有很多的過程可以發(fā)現(xiàn)，的確中國人的時間是非常充足。很多人談到怎么去理解，由于中國的資源太豐富也造成時間的浪費，管理的浪費，成本提高的問題，這些都是我們需要去考慮的問題，也就是說企業(yè)的競爭力，我們?nèi)绾谓栌眯畔⒒夹g(shù)來促進企業(yè)的競爭力，或者的確信息化技術(shù)如何借用好的話，的確可以體現(xiàn)競爭核心的力量，創(chuàng)造給你更多的價值，促進你更快的發(fā)展。
唐駿：
首先我感謝主辦房我從網(wǎng)絡游戲的虛擬社會回到現(xiàn)實社會，來討論現(xiàn)實社會里的問題。今天我們面對整個市場的競爭，企業(yè)的發(fā)展，我們講企業(yè)核心競爭力的時候，資本是企業(yè)核心競爭力，技術(shù)是企業(yè)的核心競爭力，品牌是我們的企業(yè)核心競爭力，市場是企業(yè)的核心競爭力，我提出四家一的核心競爭力，其中的一就是我們的管理，也就是說資本、市場、技術(shù)、品牌，加上我們的管理。我們再看，為什么要信息化，信息化在四家一的過程起到什么作用，資本也好，市場也好，品牌也和，技術(shù)也好，跟IT沒有關系，跟我們的信息化沒有任何關系，但是有一點，我們必須看到，在整個四家一的過程中，管理起到很重要的作用，這個信息化可以幫助我們來做管理，他可以做什么樣的管理，可以幫助提高你的效率和決策。我們很多企業(yè)，剛才邊上這位嘉賓也進了他是受害者也是收益者，為什么呢。當你沒有充分利用好信息化的過程中，你議定是一個受害者，當你的企業(yè)內(nèi)部沒有健全機制上，你馬上上ERP，馬上把王總好的ERP上去，沒有用，根本幫助不了你進行管理。我們看企業(yè)內(nèi)部信息話過程中，我們覺得有三個階段我們必須來走了。
第一個階段，信息的數(shù)字化。就是過去我把傳統(tǒng)有質(zhì)的辦公方式變成無質(zhì)的。我們相信我們很多的企業(yè)，已經(jīng)成過去的這種實體化變成數(shù)字化的過程，辦公室里面大家都看到有一個電腦，不管他有沒有聯(lián)網(wǎng)，但是他在用電腦，這個就是我們的數(shù)字化。
第二個就是我們信息的互通化。你有電腦以后，你會發(fā)現(xiàn)需要跟別人溝通，上網(wǎng)也好，海事公司內(nèi)部的郵件系統(tǒng)，就是我們進入了第二個階段。我看企業(yè)一般是不是進入了企業(yè)的互通化，我看特的名片，如果他的郵件地址用我們免費的，外來的郵件地址，那就會知道，你們企業(yè)還處在信息數(shù)字化當中，因為企業(yè)內(nèi)部郵件系統(tǒng)沒有建立起來的時候，信息還沒有達到一個有效的溝通時候，你的企業(yè)還需要這么一個階段。
地三階段，就是我們的這種信息的決策化。就是當你處在第一階段，第二階段跨到第三階段的時候，你的信息在整個企業(yè)內(nèi)部形成一種體系，這種體系變成一種可以讓你的高級管理層來利用信息，來進行決策的過程，這是我們所說的企業(yè)信息化的第三階段，當你達到第二階段的時候，你才需要，才應該來考慮我們的信息決策化。也就是說必須考慮我們的ERP系統(tǒng)等等一系列的系統(tǒng)，才可以幫助你的企業(yè)，幫助你的企業(yè)進行企業(yè)內(nèi)部的優(yōu)化，幫助你的企業(yè)進行企業(yè)內(nèi)部的管理。所以說，很多企業(yè)他當?shù)钠髽I(yè)內(nèi)部，根本沒有實現(xiàn)我們所說的企業(yè)信息化的第一步，第二步的時候，一下子來一個咨詢公司，我?guī)湍銈冏鯡RP的管理，你可以想象它帶來什么，就是成本的增加，其他的都沒有。所以，我們千萬不能夠你們所考慮并不是說你的企業(yè)變成一種企業(yè)信息化，把ERP帶來了，就是企業(yè)信息化，不是的，這樣會把你的企業(yè)搞垮。很多企業(yè)受大企業(yè)內(nèi)部信息化的過程，他沒有實現(xiàn)。
還有一個重要的事企業(yè)管理的機制和體制，還沒有讓你用我們所說的ERP系統(tǒng)來管理的時候，這時候也絕對，這樣的信息化，企業(yè)的信息化不可能來幫助你的企業(yè)增加你的效益，不可能提升你企業(yè)的競爭力我們在考慮企業(yè)信息化的過程，必須從兩個方面，一個是信息化發(fā)展的進程，第二個你企業(yè)內(nèi)部管理體系和機制，是不是可以讓你來用ERP系統(tǒng)，這是我們優(yōu)秀的管理軟件，來幫助提高你企業(yè)的核心競爭力。
陳東升：
剛才五位嘉賓從不同角度談了信息化，對信息化流程過程我看唐總和沈總加起來，從公司整個的功能角度來講，信息化對公司的主流。還有幾個嘉賓也談，現(xiàn)在我相信臺上臺下基本說應該解決這個問題了，就是信息化一個盲目的崇拜，因為信息化代表這樣提高公司的效益，甚至是帶來管理決策的透明甚至提高，最終的接過帶來一種浪費和損壞。這個是我們總早期信息化的認識和理解程度不一樣的時候。今天我們討論這個問題，臺上提下一直是共認的，現(xiàn)在我們進入一個網(wǎng)絡的社會，信息化和網(wǎng)絡化跟所有人都有關系，跟所有的企業(yè)都有，跟我們在座每一個人生活都有關系，今天我們討論這個題目是廣泛性的，這是第一個。
因為信息化是企業(yè)內(nèi)部這樣一個運作，企業(yè)內(nèi)部效率提高，決策透明，甚至是整個公司競爭能力提高的過程，這個不像我們前面逃路的問題，涉及到公司的戰(zhàn)略，涉及到產(chǎn)業(yè)的整合。我也是信息化的用戶者，我里財務系統(tǒng)是買用友的，我所有的數(shù)據(jù)庫，我大小的計算機都是用的IBM的。我從一個金融服務業(yè)來講，我做的也一樣，從信息化理解的程度，比如說制造業(yè)和服務業(yè)應該是有差異大企業(yè)和小企業(yè)信息化運用的程度和深度是有差異的。作為用戶的我，我有這樣的體會。像我們這個保險業(yè)，我們成本支出最大是深個方面，一個是大量的人，我今天說出來大家可能嚇一跳，我有16萬人，一萬員工，15萬保險代理人，我們都是保險業(yè)最大的。第二個最大的就是訓練，因為你這個企業(yè)一有競爭能力，你在使臣上可以真正做我們想象的高端市場，還有中產(chǎn)階級市場，你的訓練很重要，訓練的同時剩下來的就是像我們這種金融保險業(yè)，應該說是巨大的。因為我們所有的，比如說我的養(yǎng)老金系統(tǒng)，我的個性系統(tǒng)，我的健康信的系統(tǒng)，人力資源系統(tǒng)，客戶服務系統(tǒng)，很多子系統(tǒng)整合起來的。盡管我投入這么多，投入這么高，我是一個用戶，我對供應商來講，我也講很重要的一個想法。
第一個，我們這樣的系統(tǒng)怎么在基本的系統(tǒng)，不斷的去做，我不說這個系統(tǒng)過幾年淘汰，然后再去發(fā)展新的系統(tǒng)。這個不解決的話，公司要付出很大的成本。所以，這是我想說的，比如說我用你用友的東西，我能不能無限的升級下來，如果你說哪天說得用新的系統(tǒng)，我這樣投入很大。像沈總也講外包的問題，其實在美國也也這樣的情況，美國有一個比較大的保險公司，實際上保險公司信息技術(shù)部門很大。我的總共有50個人，還有30人搞電子商務，加起來就是7、8十人，還要占很大的差地，還有設備的投入，西方也開始外包。現(xiàn)在像我們目前這樣的外包不了，但是趨勢一定是外包。外包化這是未來中國企業(yè)，雖然是信息化是不可避免的，但是外包化是一種更有效的，更好的方式。我們現(xiàn)在中國的企業(yè)，大而全，小而全，什么沒有都得自己做。這樣來的話，你看那么多錢去投資，還有我的CIO和我的系統(tǒng)。的知識跟不上的，我的決策也跟不上的。外包了在中國的企業(yè)，信息當中外包應該是什么樣的。我們股東責任應該提到一個很高的高度，信息化最根本的作用就是提高效率，節(jié)約成本。應用信息技術(shù)化在企業(yè)里用最根本的出發(fā)點就是提高效率，降低成本。但是，實際上我現(xiàn)在在大量的系統(tǒng)篩選的時候，沒有一個咨詢公司，甚至包括像IBM，你能不能做到告訴我，我這些系統(tǒng)做好了以后，你在成本上，在人力的成本上，在整個效率上能夠跟你提高了多少，我現(xiàn)在花了這么多錢，像我們這樣每年幾個億，買電腦不用說了，買電腦每年幾千萬，根本的就是在你整個系統(tǒng)軟件的支出，還有你的設備，就是數(shù)據(jù)庫，因為IBM知道。你們作為供應商你能不能幫助我，同時也做，這樣我就更放心，更大膽更清楚接受你。所以，臺下人也可以提問題，我們大部分都是用戶，除了對這幾個供應商我們提一些問題。
周成建：
他是把我們工作中的復雜事情如何簡單化，讓我們這些人懂得做衣服的，讓信息化概念很不清晰的，等到我們這些傻瓜也可以用上，這是真正解決我們管理的難點，解決我們困難的問題。其實現(xiàn)在有很多信息化，大家理解它是一個很高端技術(shù)化的一個概念，應該要理解他是可以讓傻瓜也可以用，也能理解管理的環(huán)節(jié)，這樣一個簡單化的程序達到了，才是我們真正的促進提升我們的核心競爭力，也就是我們的技術(shù)和我們的商務上面，他是相匹配的，他來支持我們的商務戰(zhàn)略。我們大家都在談供應鏈管理，我們現(xiàn)在從盛產(chǎn)，把衣服交到消費者身上，怎么快速的連通，把每一個資源我們受控，這是我們數(shù)據(jù)化支持我們企業(yè)競爭力一個重要的依據(jù)。讓我們零售一切的人，可以打快電腦知道，我們的還有多少貨品。讓我們在辦公室的決策者，知道我們的門店里銷售了多少衣服，知道我們的廠商已經(jīng)加工了什么程度，這是我們真正的希望和要求。我們這幾年的發(fā)展，這些體系的建設，使我們這點感受給我們帶來的效力和效益是非常之大的。我們目前已經(jīng)從供應商的庫房，到銷售零售的網(wǎng)點，我們是全部形成了一個鏈。信息化技術(shù)對我們幫助是非常大的。
提問：
我們也是用友158的用戶，中國區(qū)總部在廣州，同時有一個制造工廠在廣州，通過今天的討論都知道IT擠出提高企業(yè)競爭力的的聯(lián)系，作為企業(yè)更關心是怎么把這個變成一個事實，如何提高引進IT技術(shù)的成功里。我們希望每一步的一個期望值，最重要不能把他認為一個系統(tǒng)是按照一個萬能的系統(tǒng)可以解決所有的問題，最關鍵的尤其是對我來講，我認為實際上是引進外力，作為一個推動力怎么樣去挑戰(zhàn)企業(yè)內(nèi)部的組織、人員、包括人員的觀念。在這個過程當中，實際上是一個痛苦的挑戰(zhàn)過程。我們經(jīng)驗也是我們體會，我們覺得體會在四個心。
一個心就是決心，這個決心在于領導層，就是我們的管理層如何來認識引進系統(tǒng)如何正確做這樣的挑戰(zhàn)。
第二個心就是耐心，我剛才講這是一個痛苦的過程，如何有耐心堅持下去，在施工過程中碰到很多問題怎么辦。
還有攻心，這個最重要。因為他對整個流程，包括對整個團隊的挑戰(zhàn)，很多人的觀念改變是一個最重要的問題。這個攻心就是要做到我們每一個人的身上。
最后一個我覺得也是我們實施當中最大的體會就是齊心。供應商和實施企業(yè)，把這個企業(yè)出現(xiàn)的問題，認為他們的問題。這個客戶也是這個實施企業(yè)，這個系統(tǒng)由于跟所在用戶之間問題，也是我們企業(yè)必須要解決的問題，這樣的情形才能把這個項目實施吸取。做一個供應商里講，如何做好實施的顧問。我就是問王文京，對于你們和IBM有什么相同的和不同的，你們的優(yōu)勢在什么地方。
王文京：
感謝你的問題。剛才你講的企業(yè)在推進信息化過程中，在體會和經(jīng)驗是很寶貴的。包括前面幾位老總談的對信息化的看法，以及你們的期盼，我感受到一點，企業(yè)對信息化的推進，對信息化運用的方面這幾年在快速的進步，現(xiàn)在已經(jīng)很充分的體現(xiàn)出來了。三年前我們談這個話題的時候，和今天我們大家談處理的問題完全不一樣，我確實趕到在進步。因為ERP的系統(tǒng)需要一個實施的環(huán)節(jié)，我們在ERP推進的過程，自身建立了一個顧問的團隊。
第二個方面我們跟一些伙伴合作，伙伴也有一些團隊，目前我們兩類顧問團隊來給我們客戶提供實施方面的服務。我們有專門的ERP顧問的學院，我們培養(yǎng)這些顧問，他以前不是搞IT的，以前都是做部門經(jīng)理，專業(yè)主任，做廠長或者是做過CIO的來參加我們這個顧問學院。通過專業(yè)的學習之后，到各個企業(yè)給我們客戶提供服務。
IBM是我們?nèi)騃行業(yè)的綜合實力這樣一個領導型的廠商。我們像用友本地的中國企業(yè)服務的是，他在最早以產(chǎn)品提供商，為發(fā)展基礎，后面轉(zhuǎn)型到方案提供商，今天又轉(zhuǎn)型到這樣一個服務提供商這樣一種發(fā)展策略，這樣一個轉(zhuǎn)型，我認為是很值得用友里學習的。
實際上剛才陳總談的幾個問題，我也回憶一下。其實其中的一個問題跟這個是相關的。就是說，你期望你所選的系統(tǒng)不要再選了，以后可以持續(xù)的去使用它。實際上這個就是剛才講的，我們至今確實就是要建立一個穩(wěn)固長期的合作伙伴關系。那么，當然對于供應商業(yè)來源講，我對我們廠商來講我稱為你的合作伙伴說是容易，但是真正要做到對我們要求很高的，我們產(chǎn)品要不斷的進步，服務要不斷改進，我們跟客戶之間的這種機制要很好的，很通常的溝通，這個實際上確實也是我們現(xiàn)在在努力的一個方向。這個我想目前IT的供應商和客戶之間所遇到某一些困惑，一些問題多少跟這種關系有很大關系。我想建立起這樣一個伙伴關系，確實是對于客戶，對于供應商來講都是至關重要的，不僅僅對供應商，對客戶也同樣是重要的。
第二個你提到外包的問題，我想外包不光在美國在歐洲，在中國已經(jīng)開始了，外包一定會成為趨勢，因為大家有分鐘。做服裝你絕對是行家，但是信息化你可以做是行家，但是不可能做到第一流行家，大家就一個專業(yè)分工。還有一個成本因素，外包的我信是第二個趨勢?，F(xiàn)在我們在中國已經(jīng)有一些客戶，他們把信息系統(tǒng)的服務開始外包給我們了，有時是網(wǎng)上的方式，有時是現(xiàn)場的方式。
最后到咨詢這塊。IBM有一個業(yè)務就是這個，我們在給客戶提供服務的時候，在我們自己領域里，我們也有這個服務，咨詢服務。當然現(xiàn)在按照產(chǎn)業(yè)分工，有一批專業(yè)的咨詢公司他們也提供信息化方面的服務，現(xiàn)在這樣的廠商和這樣的企業(yè)，這種服務已經(jīng)有了，我們跟這樣公司之間的關系，我們也是伙伴關系，包括跟IBM咨詢服務部門，我們也是伙伴關系。
沈安石：
我剛才提到一個企業(yè)，IBM以前是做什么的。在非典之前，你要具備一些條件，任何都是有彈性的，這是一個最基本的。剛才你談到問題，最主要說如何把信息化過程里合作成功，我不是一個專家，但是我知道在座有專家，他做咨詢顧問做了十幾年了，他們一定會很了解的
提問：
請教周成建一個問題，你的企業(yè)用IT幫助你把企業(yè)做的很好，同樣服裝行業(yè)，他也很多企業(yè)沒有用IT，你作為一個圈內(nèi)人士，你怎么看待說你的IT對你起的作用，還有那些不用IT你們之間有什么區(qū)別，我想聽聽感受。因為我們很多做企業(yè)的都感覺，好象沒有IT也能過。
周成建：其實沒有IT比我們做的更好的也很多，并不是說運用了信息化就可以，不用信息化就不能了，不是這樣的概念。我們從信息化具體來說，我無法去描述，但是從一個概念性理解，就美特斯邦威2003年我們突破了20億，我估計今年會增長40％以上。根據(jù)這樣的增長速度，也就是說，2004我們估計會達到2500萬到2800萬套的服裝，一副有五個規(guī)格，每個款至少三到五個嚴肅，這么多復雜的數(shù)據(jù)，我們不借用這種信息技術(shù)來支持的話，那么我們怎么樣去知道市場的需求，怎么樣分析跟進市場動態(tài)的變化，怎么樣去判斷我們售后服務的跟進，或者貨品生產(chǎn)速度的跟進，這一點對我們服裝產(chǎn)業(yè)有一定的重要性的。我們中國過去有很多的服裝老牌，但是他都沒有成為百年品牌，我們用這種管理模式，統(tǒng)計方法來解決這些問題，我們最終無法快速的反映市場需求。我95年創(chuàng)辦的美特斯邦威，96年想到用計算機，當時我腦子很簡單，我們當時做2千萬的銷售，每天需要十幾年統(tǒng)計匯總銷售的報表，我覺得這個太復雜了，我是一個裁縫，我根本不懂計算機電腦是什么概念，我到現(xiàn)在為止我還是使用不熟練的，我一直要求我的IT部門讓我也能隨便用你這個就成功了，我不能平反的使用你的IT是不成功的，中國像我這么殺的人不是我一個人，還有不少，我一直對他這樣理解。因為第一階段我是用激情，用感覺，才出一二千萬我一算，我做一個億，做十個億，得有多少人統(tǒng)計，做這個事當時非常簡單。今天說當時的決策是正確的，現(xiàn)在我們不但是一個銷售數(shù)據(jù)的匯總，他整個過程既使是一個資源整合力，還有一個是快速的反映，及時補充市場需求，及時跟進市場變化而變化，他有一定的促進作用。
沈安石：
實際上目前整個服裝業(yè)對IT技術(shù)的使用，跟你剛剛描述的差了一層。我說一個例子（英文），這個在美國很有名的。他在它過去經(jīng)營里最麻煩的問題就是他隨時要掌握各個店有多少貨，客戶的喜好是什么，同樣一個款式他喜歡什么顏色，這是他們碰到最嚴重的問題。他們現(xiàn)在跟供應商達成這樣的關系，他在全美國各個銷售點任何銷售的資料，他在香港某一位供應商隨時可以掌握掉的，每一個銷售點安全存量，他隨時都可以掌握。一旦（英文）安全質(zhì)量下來以后，這個馬上就補過去，這個服裝已經(jīng)把（英文）過去有關需求的預測他來做，有關生產(chǎn)也做，流通也做，目前信息技術(shù)在互聯(lián)問以后，他所能夠發(fā)揮的效能是超乎你的想象。
大家都知道PC產(chǎn)業(yè)，就是中國人這樣的產(chǎn)業(yè)。五年前的時候，PC產(chǎn)業(yè)來講，下單到廠商，到交貨的時間當時16天。今天從送下單到交貨縮短到2天。在這樣一個變革里，IT技術(shù)跟不上的PC廠商，供應商來講，基本上都淘汰了。
提問：
我想問沈安石先生，一開場的時候，他用責任的角度來分析了IT的使用。我想聽聽這個事對客戶和員工的責任。
沈安石：
一個企業(yè)當他策略的時候，最主要是希望他能夠在同過策略的運作里，給他客戶提供最高的價值。我個人在IT產(chǎn)業(yè)服務了三年，有人做了很成功，有人做了不是那么成功，主要原因就是說當一個公司在架構(gòu)他的IT系統(tǒng)的時候，他在測立面市場沒有做很透徹的思考，你有很清楚的策略，你要讓你的策略能夠完成的話，你還能夠在公司里成功，就是他的作業(yè)流程可以做一個很清楚的界定，管理系統(tǒng)可以做一個很清楚的界定，這些事情咨詢顧問公司可以提供意見，他只能提供意見而已，重要的是公司的主管你可以做出自己決定你要什么東西。IT這個行業(yè)來講，剛才說對他服務企業(yè)客戶責任人，就是幫助他的客戶，就是說幫助你達到了你對客戶所要盡的責任，你對客戶所盡的責任，讓你客戶更具有競爭力。這就是IT產(chǎn)業(yè)可以做的。
我剛才談到（英文）供應商，他利用IT的技術(shù)，達到了他的業(yè)務目標。在目前來講，還有很多的例子。比如說拿我們自己來講，IBM。我們以前主要是硬件公司，整個IT系統(tǒng)他最主要的是管理我們的固定資產(chǎn)，我們的工廠和訂單，都是一些硬件。今天IBM他已經(jīng)轉(zhuǎn)型了，我們整個變了，因為我們的策略改變了，我們的策略來講除了做硬件之外，更重要是做服務。現(xiàn)在是做什么，現(xiàn)在我們主要是做實時的管理。我們把知識創(chuàng)造出來，把知識流通出去，同時讓知識可以發(fā)揮他的效能，這是我們現(xiàn)在IBM所要邊沿的角色。
目前我們談IT，除了達到目標性還不夠，我們繼續(xù)要做下一步，就是隨需應變。我們隨時會改變。過去我們客戶所碰的的困難的，當他的策略改變，他的流程改變，整個IT系統(tǒng)又要改變，這個對一個公司來講是一個很大的困擾。隨機應變，未來來講我們希望提供給客戶，整個IT產(chǎn)業(yè)提供給客戶比較能夠有彈性，有一套辦法，當你客戶策略改變，你的流程改變的時候，你的IT還可以很快的改變，這個我是在談隨需應變的能力。當我們的客戶決定他策略的時候，我們扮演的角色，就應該讓我們客戶拿到他客戶要達到的目標。我們現(xiàn)在不需要發(fā)生，目前有客戶發(fā)生，業(yè)務改變流程改變，整個IT系統(tǒng)要進行大改變，我們希望未來可以做到隨需應變的這樣的概念。
提問：
我們是服務于IT市場多年，實際上我在這里想請教臺上的各位嘉賓一個問題，也是我們面臨的一個困惑。就是說在企業(yè)的應用基礎，和我們提供的軟件服務這兩者之間怎么樣去找到一個平衡點。因為我們在前幾年的時間經(jīng)常會說到，只要企業(yè)把這個系統(tǒng)用起來，這就是成功的標志。但是企業(yè)就會談我應用的效益在哪里，剛才嘉賓也談到這一點。我們現(xiàn)在跟客戶會說，一個IT系統(tǒng)他應用效益的體現(xiàn)會有一個周期，但是在這個整個從實施到顯現(xiàn)效益整個的周期過程當中，客戶的滿意度，和我們IT廠商一個努力，這之間經(jīng)常會出現(xiàn)一些茅盾。經(jīng)?？蛻魡栁覀?，你們?yōu)槭裁床荒芙o我們提供一個，讓我們能夠很快的應用起來，同時能夠很好見到效益這樣一個系統(tǒng)。服務商我們會說，你們需要做一些改變，這樣才能夠更好的去享受這個系統(tǒng)帶給你的效益。我想請教專家說，這個問題在國內(nèi)整個應用環(huán)境中，作為客戶和IT服務商，大家應該如何面對這樣的困惑。
周成建：
我在溫州服裝行業(yè)也是協(xié)會里面我作為一個顧問，經(jīng)常行業(yè)內(nèi)部也在講，也問我。他說你們公司是怎么樣使用成功的，我是這樣跟他說?，F(xiàn)在的確作為IT這塊工作就是軟件開發(fā)容易，其實他的導入和服務，他的功夫是軟件開發(fā)幾倍，如果說十分，軟件開發(fā)你只占兩分，導入可能要占八分。往往現(xiàn)在來說，就是說剛才各位的專業(yè)人士談了，I服務。最關鍵的問題就是如何把我們教懂，讓每個人都懂，讓每個人理解。我們公司為什么這么容易去導入，我們公司多數(shù)做服裝的，在IT都不懂，你說錯了也是對了，只要說了我就聽了，這里就有導入的問題。你這個公司有很多人懂IT的話，這個導入就麻煩了，因為技術(shù)每個人都有辦法，最后導入就非常麻煩，非常困難。當時作為服務部門，把這些不懂的人，如何把他弄懂，如何教會，這個要在前期基礎上要花幾倍的功夫，要耐的主寂寞、困難、挑戰(zhàn)，不懂一定要教會，有這種決心客戶就會滿意。你把開發(fā)接過完成了，你錢也收到了，你也走了，最后就導致埋怨就會很多。一個概念IT的技術(shù)支持不是真正的，那就變成另外一層意思了。希望你們服務部門，支持部門我認為前期的時間已經(jīng)做了，我認為后期還要花很多的力量支持我們這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，真正實現(xiàn)我們的目標和目的。
提問：
有一個問題請教一下周成進，因為周總剛才說自己不懂IT，大家都知道美特斯邦威是信息化很成功的企業(yè)，我就很奇怪，周總怎么舍得去花那么多錢去進行信息化的建設，那些人怎么說服你，把這么多錢投進去的。我還是不是很同意，你自己我說很傻，所以我就特別想知道你是怎么舍得投錢的。
陳東升：
我是有體會的，我以前做拍賣公司，我一點都不懂藝術(shù)品，就因為什么都不懂，就是當小學生。
周成進：
這個問題和信息化有點脫離了，作為一個企業(yè)來說，前一段時間我在北京有一個服裝論壇他在問我，什么事情最痛苦就是每個階段角色轉(zhuǎn)換是最痛苦的。每個人把角色轉(zhuǎn)換能轉(zhuǎn)好的話，他肯定是幸福的，肯定是成功的。其實有些事情既然你不懂，那你要找懂的人做，有時你是懂的，你最后也變成不懂。我以前做裁縫的，我現(xiàn)在還去做裁縫，還要去到廠家管他的工藝和設計我相信美特斯邦威不會是今天的規(guī)模。有時你很懂，很專業(yè)的，反而你要裝著自己不懂，這才是你真正的成功。
提問：
我一直想有這么一個機會跟IT急流一下，你們有什么東西我都是第一時間要用?，F(xiàn)在我感覺到有三個神話，是不是也重新思考一下。我感覺用了IT以后用的紙比以前多了。第二個是提高效率，還有提高工作質(zhì)量，這個是不爭的事實，但是成本的增加，王問是更大的。第三個問題，IT改變了我們的生活方式，至少是網(wǎng)上購物這個問題上，我感覺到在中國人還把到商店逛商店當做一種享受的階段，你讓他網(wǎng)上購物，恐怕不是太現(xiàn)實的。最后歸結(jié)到一個什么問題呢，我現(xiàn)在對IT業(yè)已有點偏見，不知道對不對。我覺得現(xiàn)在中國的工業(yè)化沒有完成，我們本來是要把工業(yè)化很多任務完成，接過現(xiàn)在改成信息時代，信息時代走的很快，大家都是起點，差不太多，中國就很快，最后IT業(yè)也很發(fā)達。現(xiàn)在看看中國的經(jīng)濟，缺電，缺鋼材，缺原材料，缺很多制造業(yè)的東西和其他很多直接創(chuàng)造財富的東西，所以最后一個問題就是什么呢，我對唐總說一點我心里話，咱們倆因為沒有機會交流。我聽到你這個消息以后，我有一種多少心里不太好受的感覺。就是說這么優(yōu)秀的人才，如果假如做直接創(chuàng)造財富的行業(yè)，你的網(wǎng)絡游戲是臺上我惟一沒有消費過的，我也不是很贊成，他不是一個創(chuàng)造財富的產(chǎn)業(yè)，我們中國這特殊的歷史條件下，IT業(yè)在現(xiàn)在到底應該是一個什么樣的位置，我們面臨的課題是不是應該把IT業(yè)放在這么突出的位置，他GDP占了很多的人才和優(yōu)秀的財富，前幾名都是IT業(yè)，他僅僅是一個工具，這個工具能不能用好，他的價值如何，并不取決于工具本身，這個話題討論并不難。
唐駿：
先來回答你的問題，我覺得你有三個偏見。第一個偏見唐駿不是一個優(yōu)秀的人，我不優(yōu)秀，我是一般但是很努力的一個人。
第二個偏見是對IT應用方面還是偏見了。因為我剛才講IT的應用有三部曲，你停留信息數(shù)字化的時候，我同意你的觀點，紙比平時用得多多了，電腦一下打印出來，等到你到第二個階段，就是信息互通化的時候基本可以不用紙，我辦公室沒有一太打印機，我?guī)缀醪挥眉?，很多文件審批都是在網(wǎng)上進行。這就是我們所做這種信息流通一定要跨越，不跨越一定是一種浪費。提高效率如果不達到第三步，那是不可能的。我用信息化幫助我來進行企業(yè)決策的過程，IT信息化一定是給企業(yè)增加了成本。
第三個偏見你沒用網(wǎng)絡游戲，我也不講網(wǎng)絡游戲。第三個偏見就是說I并不是說不時產(chǎn)生這種社會價值的產(chǎn)業(yè)，剛才你說的水電煤是社會的實體，現(xiàn)在IT不斷的給社會來增加價值。比如說廠商，像用友等等，他們本身就是價值，這種價值帶來的無形價值，要比我們傳統(tǒng)的價值帶來價值要高很多倍，為什么你看美國的審視公司里面，這個市值最高的是微軟公司，這個小光盤，這個光盤值多少錢，街上三塊五塊，但是他帶來的價值可能很多，這種企業(yè)價值的時候，看的更多是這個產(chǎn)品帶來的這種后續(xù)的價值，可能才是真正的價值，給社會帶來的價值的一種改變。我非常感謝你對我提出這么多問題。
提問：
剛才陳總提到了一個現(xiàn)在關于IT外包的一個問題，我有興趣知道，我是咨詢顧問，我跟客戶經(jīng)常提醒少給客戶提外包，一提外包就以為我們要把IT部門拉走，我們針對國內(nèi)的企業(yè)來說，外包這塊很顧慮，IBM提隨需應變，外包是一個很重要的手段。今天有這個機會，我們是研討會，我非常想知道，唐總、陳總還有這些老總，你們對外包，對于中國企業(yè)他目前的一種什么樣的趨勢，或者已是種什么樣的狀況，發(fā)展方向是什么。
李東升：
剛才唐總講的三個階段，我們這三種都有，也可以講的。像我們核心大量的還是用在整個系統(tǒng)，因為服務業(yè)在30家分公司，或者是幾百家中心分公司，這么龐大這樣一個系統(tǒng)，未來的話整個社會的分工越來越細了，這個都很清楚。像我們這些外包的在思想上沒有任何障礙的。現(xiàn)在國內(nèi)剛開始做，像我們都是公司的創(chuàng)始人，從一個人開始做做到十幾萬人，還有一個總向多學習，還是有一種大的情節(jié)，覺得我什么都很齊全。我們已有點點，就是做外包公司的話，你可能就是說你會是一個同質(zhì)化的服務，就是作為一個專業(yè)公司，我作為保險業(yè)的外包，我肯定把泰康報出去了，這樣就不緊張了。是不是我足夠的相信你，你把我的系統(tǒng)和他的系統(tǒng)是分開的，這些保密都可以做到。有疑問就是這點，你完全外包的話，你可以比我弄的還高。我包了這些很多，我比你的成本低，我也要比較成本，我也不要那么多。惟一一點你在外包的時候，同業(yè)相互這種方法來解決，我惟一擔心就是擔心這個。
周成建：
剛才我也請教唐總，到底是營運業(yè)務外包還是IT技術(shù)的外包。服務外包我認為作為企業(yè)發(fā)展肯定是一個趨勢，但為什么現(xiàn)在目前中國很多民營企業(yè)不敢把技術(shù)，或者把一些業(yè)務流程，或者把一些技術(shù)支持和一些咨詢，不能透徹的告訴咨詢公司，或者告訴外包公司，為什么呢，這里可能也問你做一個咨詢公司，首先要問問自己這是為什么，這是很多導致目前很多民營企業(yè)，還有很多企業(yè)不敢把這些業(yè)務外包的一個重要根源。你提這個問題我就想起兩年前，一次是畢馬威的老總在溫州做論壇，也可以說他下不了臺面，我們說不能一端定論，每一家咨詢公司他的形象破壞了，不能說所有的咨詢公司的形象都破壞了，因為說每一個地方都有好人，每個地方都有壞人，每個行業(yè)里都有優(yōu)秀的團隊，也有誠信的一支隊伍，也有不講誠信的企業(yè)。所以我認為這些咨詢公司最關鍵的問題，首先你自己要講誠信，就是你對他的競爭力，到底是用他競爭力的資源去做生意，還是你用的技術(shù)和誠信做生意，這是非常重要的。所以現(xiàn)在中國往往會出現(xiàn)，我說一個例子，比如說我們在休閑這個行業(yè)應該說算是可以有很多咨詢公司幫我做了，最后拿我們某某項目是我做的，他就找美特斯邦威類似的產(chǎn)品，一看這個都是我做的，他怎么做我都了解，你愿不愿意去做，他一聽，我們是十萬塊錢，我說能不能便宜，不能便宜，人家就給你十萬塊錢，這個業(yè)務就接下來了。人家做這個業(yè)務到底是什么目的，所以說他真實的目的和要求，所以導致很多咨詢公司誠信度受到打劫，導致很多公司不敢把相關業(yè)務外包，我們以后怎么補助這個機會，這個方向我認為首先自己要不自己公司各方面做好，才能真正把自己的事業(yè)發(fā)展。我相信很多企業(yè)未來發(fā)展需求肯定把相關業(yè)務外包，才是真正的建立自己的核心競爭力。因為借用資源，借用力量整合資源，才是減少自己最大的成本，最大的競爭力。
陳東升：
謝謝大家，特別感謝我們臺上嘉賓精彩的主題發(fā)言。非常感謝臺下朋友積極的參與，本來我認為這個節(jié)目主持很難，但是我的效果超過了的想象，再次感謝大家。謝謝大家。
主持人：
謝謝我們臺上各位嘉賓，下面有請IBM中國業(yè)務有限公司咨詢業(yè)務的合伙人上臺演講，歇息技術(shù)與企業(yè)競爭力。
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各位嘉賓大家下午好，我剛剛聽到臺上的嘉賓和臺系的各位踴躍發(fā)言，讓我特別的安心。我進IBM20年來，可以說從第一天我們都在談論說，這個IT的技術(shù)如何增加企業(yè)的競爭力。在這20年的過程中，我聽到的答案每一個階段都不一樣。剛剛聽到各位臺上和臺下各位給的答案，我聽到有一些很明確，大部分還很模糊，讓我覺得不放心，因為這是一個沒有成熟的產(chǎn)業(yè)，我大概在未來的一段時間內(nèi)，還有工作要做，干到我退休是沒有問題的。
這個地方要跟各位分享一下，IBM的咨詢顧問在有關我們IT技術(shù)，以及企業(yè)競爭力這一方面的一些看法，還有我們的一些報告。
首先我要跟各位分享的就是說，我們在IT整個技術(shù)，對于企業(yè)的競爭力是不是有幫助，這個地方可以給各位一個參考，這個地方就是我們很多企業(yè)，無論是CEO，或者是CIO提出來的一些想法。這些想法讓我們來看一下，到底我們花了那么多錢，是不是值得的，我也坦白了，跟各位回報一下，也就是說，實際上在很多的企業(yè)投資上面，在IT的效益回報，相對性的也就是CEO對IT的回報來講的時候，對于效率這個是肯定比較多的，但是對于價值體現(xiàn)方面肯定是比較少的。我們更覺得很驚訝的就是說，剛才也有一位聽眾說，他們的企業(yè)沒有用IT，好象也運作的很好，我們看到最近又出來一本書，就是如何從一個好的公司到一個偉大的公司，他也提到說，這個技術(shù)在過去好象被夸大了一些，是不是企業(yè)成功了，一定要依靠一個很健全的信息技術(shù)呢，書里面提到了，好象也不一定。所以，作為一個咨詢顧問我覺得很警惕，到底什么樣IT信息的運用，才是一個正確的方向，然后才能夠提升我們整個企業(yè)的競爭力。
以下是我們公司的一些看法。臺上的嘉賓回答到，他們體會到在整個信息的應用上，整個的效率還有成本的降低上面來看，是有某種程度肯定的。但是回過頭如果一個企業(yè)的成長，到某種程度的時候，他們會發(fā)現(xiàn)他的投入是不是跟效率和成本有議定相對應的效果，這個就是一直探討的問題。IBM咨詢顧問來看，為一個長期企業(yè)的成長來看一個I技術(shù)的投資的時間，我們認為你在I投資上面是不是有所謂的策略，策略是非常重要的。我們看到你要有這樣策略的時候，什么樣的策略才能確保你在整個IT投資的效益，還有價值都體現(xiàn)呢，我們的看法是說，你必須我要IT的遠景，遠景是必須要有計劃，這個遠景必須是怎么樣呢，你的業(yè)務遠景要結(jié)合。如果可以結(jié)合的越是完整，你的成功還有事后，就十年五年之后，看這個投資體現(xiàn)的時候，就會有價值了，否則了話你就會惡夢一場、夢想一場。
他如果是這樣的看法，他對未來來講，我們用IT技術(shù)增加我們企業(yè)的競爭力，我們未來經(jīng)濟環(huán)境是怎樣的狀況，IBM咨詢顧問在于搜集全球CEO的報告，或者我們對市場調(diào)查的時候，我們做了以下的結(jié)論。未來市場的競爭，是越來越激烈的。對企業(yè)的改革是要持續(xù)的，對企業(yè)財務的壓力是會越來越大的，對未來的變化是會無法預測的。就像本公司副總裁跟各位報告，歌曲我們批一些比較硬件的時候，你是可以預測的，但是現(xiàn)在變成兩點，現(xiàn)在幫臺灣一個做女性內(nèi)衣的，在國內(nèi)也應該有的。他是做衣服的，他們的交情也是越來越好，因為怎么樣呢，現(xiàn)在女性的使用內(nèi)衣消費大眾，他們不但對色對要選擇，對舒感要選擇，他的樣式很多，完全沒有用預測來做。我們要做到所為的實時相應，隨時可以答復客戶。在這樣一個狀態(tài)下，我們早上也談到，我們必須把我們的企業(yè)更專著，然后我們也提到了所為外包的問題。我看多IBM最多的客戶做外包的時候，實際上安全性的問題，或者是說人力節(jié)省的問題都不是最主要的考慮，他們最主要的考慮是什么呢？因為在這么大的變化之下，實際上沒有一家公司愿意去保持一個高的固定成本，各位想想看，你們公司如果是買了一個電腦，做了一些應用系統(tǒng)，聘請了一些人員，在年初開門見山的時候一打開門這些已經(jīng)變成你的固定成本了。所以，在這個很快速變化的情況下，所有的公司都在考慮降低費用的情況下，外包變成什么兩，他們把一個固定成本轉(zhuǎn)變成為費用，根據(jù)你有多少，我付給你的供應商或者你的服務商一個最大的思考的觀點。所以，從這個地方來看，就可以看到實際上從一個環(huán)境，現(xiàn)在我們外面發(fā)生了一個變化的時候，我如何有一些風險的管理，這個是怎么樣的，我們目前整個大環(huán)境，整個大環(huán)境，我們有一些條件，如果他需要的話，我們把這個變成一個隨需應變的。我們整個IT的變化，無論是在國外還是國內(nèi)使用者的想法上，實際上也已經(jīng)起了很大的變化，我們從業(yè)務模式來看，IT的一個需求，我們剛剛很多臺上嘉賓在講，從成本都有需求，但是如果是今天我們看了一下國外先進的使用，都是在迅速變快。我們各位都可以看打，IT在這個迅速變化的過程中，已經(jīng)不是把這個迅速變化實現(xiàn)，而是一個驅(qū)動者。你沒有他驅(qū)動的話，根本沒有變化。
同時我們可以看到更多的都是我們現(xiàn)在國內(nèi)市場上面很多我們的客戶，在使用IT技術(shù)上面更多的是怎么樣，他們在架構(gòu)一個所謂業(yè)務變革的模式。早上的時候各位也知道養(yǎng)生堂，他在建造自己的什么事情呢。就是說我們把他架構(gòu)一個集團在中國這么大一個區(qū)域里，一個資源。這樣一個體系，他在過去里面沒有看到的。在過去里面覺得有需要，但是沒有辦法兌現(xiàn)的，這個是我們剛剛談到的，IT不是作為一個功能性的工具，而是把他已經(jīng)在目前當成一種業(yè)務的變革，或者是一個策略的思考。我其他地區(qū)的客戶，他們就是把IT架構(gòu)，一個全球經(jīng)營的一個基礎，也就是說，他們不是把IT拿來做采購，不是做算帳的，而不是把他拿來作為一個全球后勤資源體系，全球化里面的一個架構(gòu)。所以這個已經(jīng)是展現(xiàn)了，IT從傳統(tǒng)我們認知賓過來的條件環(huán)境系，變成現(xiàn)在是一個業(yè)務價值的一個觀念里面。我們規(guī)劃的實施來講，也有了不一樣的考慮。所以，我們?nèi)绻呀裉飕F(xiàn)階段的IT技術(shù)的運用，在說軟件的導入，或者是說一個功能的兌現(xiàn)，可能對我們未來到十年的競爭力都是不能夠?qū)崿F(xiàn)的。我們應該用什么樣的宏觀來看，我們?nèi)绾伟袸T的技術(shù)，能夠保證他能體現(xiàn)未來的價值，我們從三個方面看。我們必須應用一個以IT為基礎的業(yè)務模型的設計。然后，從這個經(jīng)營模型的設計里面來優(yōu)化我們的業(yè)務流程，接下來有很多的產(chǎn)品和服務，才能夠透過這個架構(gòu)來兌現(xiàn)。
很重要的一點，大家也談論了很多，就是說一個組織，剛剛臺上嘉賓已經(jīng)談到，懂的人要裝不懂，不懂的人要多學習。這個IT技術(shù)接受過程一個新體，很重要的就是說，我們整個組織的調(diào)整，還有就是整個管理文化的改變也是其中的一環(huán)。現(xiàn)在有很多的嘉賓提到，我們用這個技術(shù)的時候，如何確保成功，現(xiàn)在有不少人提到IT系統(tǒng)經(jīng)驗，我認為他的加工和功能都不是問題，最的就是員工，或者是組織，這個是很的有了這些之后，我們才談技術(shù)平臺。這些技術(shù)平臺的架構(gòu)，我們可以看到有很多的條件，我們先把它這三個條件加起來，才能創(chuàng)造未來的價值，一個企業(yè)的價值，才能夠讓IT的技術(shù)真正在你將來看起來，檢討的時候，或者是反過來看這項投資的時候，才能夠得到你所要的價值，而不是說你怎么樣，我拿那么多錢，有什么效果產(chǎn)生。
我們有這樣的一個多面向考慮的時候，很重要就是說，是不是每一個企業(yè)，我們現(xiàn)在從這一點都能夠，我有業(yè)務的模型，有所謂的員工，然后一步就可以到位了。不是的。實際上我們要應付未來隨需應變的環(huán)境下，有一個步驟。這是我們公司所做的調(diào)查，他那講的是什么呢，就是說一個現(xiàn)在一個企業(yè)來講，或者是結(jié)構(gòu)性組織的企業(yè)來講，他要到一個比較靈活性的過程里面，必須要經(jīng)過哪幾個步驟。
第一個步驟，你必須經(jīng)過一個所謂事業(yè)單位比的企業(yè)結(jié)構(gòu)，這些組織結(jié)構(gòu)必須要根據(jù)他自己的單位，根據(jù)他組織的功能，能夠盡量的來優(yōu)化。經(jīng)過這個步驟之后，我們才能夠透過一個橫向的基層，然后把這個企業(yè)效果來發(fā)揮出來。最后達到一個以內(nèi)在與供應商，與客戶之間一個協(xié)同作業(yè)的標準，在這個情況下我們才能學習隨需應變。我們在整個IT技術(shù)應用的時候，就必須考慮到，我們現(xiàn)在企業(yè)所在的位置在什么地方，然后我們開始考慮到將來我們要在幾年的時候，到了一個地方，那個時間我們的IT技術(shù)應用預測是什么，我們來做這樣設計的時候，讓我們投資才不至于浪費掉。
前面有提到就是說，我們整個平臺上，或者是作業(yè)平臺深，有哪些注意點，才能夠協(xié)助我們的企業(yè)，在現(xiàn)在來定一個策略，到未來我也后悔，基本上有下列的四點，基礎的特征可以提供給各位做參考。
第一個再未來一個所為IT的技術(shù)應用，或者是業(yè)務環(huán)境上面來講，一定是一個集成整合的環(huán)境，一定要做到這樣。
第二個不論你在用還是設計IT的時候，一定是開放的標準。我們要認識一個現(xiàn)實，也就是為例是一個虛擬化的時代，虛擬化的時代是什么情況，我們早上他是帶工的，他有策略，我個人在臺灣經(jīng)營給很多是帶工的，他們可以在這個市場上二三十年品牌的廠商，也沒有辦法取代他，然后他們也有他們的理由，他也沒有跨越到品牌上。因此，大家無論在全球，只要說大家是在一個共同價值鏈上面的時候，我們大家能夠透過一個信息的平臺，說達到什么，這就是一個所為虛擬的世界。因此今天如果是經(jīng)營品牌的，那你今天你到世界來，最后盛產(chǎn)是貼上品牌，最后這個工程看起來就是那個工廠一樣，并沒有兩樣。你應該朝這個方向發(fā)展。最后所有的交易都應該是自動化。
我跟各位分享一下，在未來幾年內(nèi)我們可以看到經(jīng)營含量，還有IT技術(shù)如何在這個經(jīng)營環(huán)境之下協(xié)助我們企業(yè)，能夠增加競爭了，很簡短跟各位回報，未來的環(huán)境是一個隨需應變的環(huán)境，會隨時變化，會有財力很大壓力，會有競爭的環(huán)境。在這種競爭的環(huán)境之下，我們的IT策略必須考慮你的業(yè)務模型，你的流程，還有你的人員，還有組織，不是過去就只考慮技術(shù)。最后我們再考慮平臺。我們必須要符合或者盡量符合四個基礎緝捕特征就是開放符合產(chǎn)業(yè)標準，可以在虛擬環(huán)境下做的，然后自動化。這是我跟各位做總結(jié)的報告，謝謝各位。
主持人：
未來社會是一個信息社會，網(wǎng)絡社會，誰可以在這里領先一步，誰就可以在未來的競爭中占有優(yōu)勢。如何用IT技術(shù)專業(yè)產(chǎn)業(yè)，IT與企業(yè)的競爭力有什么聯(lián)系呢，我們和IBM全球戰(zhàn)略副總裁沈安石，泰康人壽保險股份有限公司董事長陳東升等等來臺針對信息技術(shù)與企業(yè)競爭力進行討論。
陳東升：
我們這個專題就開始了。我們今天的討論專題是信息技術(shù)與企業(yè)的競爭能力，看到臺上坐的應該講，今天我們今天討論的題目看起來比較技術(shù)一些，比較實在一些，因為我們有唐駿有一些大腕級的人物，我們還有這樣的一個裁判，我相信會熱鬧起來。這幾位嘉賓的企業(yè)介紹我介紹一下。今天IBM全球的戰(zhàn)略副總裁沈安石先生。還有美特斯聯(lián)威有限公司董事長周成建先生，他是做服務，還有這些年發(fā)展非常快。第三位嘉賓是王文京先生，是用友軟件股份有限公司董事。他多次評上十大人物，就是全世界知名的人士了。泰駿先生大家非常熟悉，大剛剛離開微軟，這個大家都知道的，現(xiàn)在是上海盛大網(wǎng)絡發(fā)展有限公司總裁，他現(xiàn)在是最愉快的時候，因為跟兒童醫(yī)塊天天玩游戲，跟游戲打交道。通威集團有限公司副總裁胡榮柱先生。
下面還是按照我們的常規(guī)，每位嘉賓關于今天主題每人五分鐘的發(fā)言。我今天利用這個用戶和供應商發(fā)動一場全球到全球的斗爭，這場戲唱的很熱鬧，最后給我們打分?，F(xiàn)在我們就從這邊開始。
沈安石：
首先感謝大會提供我給我這么一個好機會，同時我也想借這個機會代表用友感謝在座有不少用友的用戶多年對我們的支持和幫助。
我想信息化這個話題現(xiàn)在給我們每一個企業(yè)的發(fā)展，都緊密相關。我就簡單談這么幾個觀點。第一個觀點，信息化是我們當今中國企業(yè)發(fā)展的第三個階段的兩個核心之一，我們知道我們國內(nèi)的企業(yè)，特別是制造業(yè)發(fā)展到今天，以及經(jīng)歷兩個大的階段。第一個階段就是充分利用勞動力的資源優(yōu)勢，成本優(yōu)勢。
第二個階段是裝備現(xiàn)代化。我們國內(nèi)現(xiàn)在相當比例的制造業(yè)企業(yè)設備在全世界都是一流的，現(xiàn)在世界上最現(xiàn)金的生產(chǎn)裝備在中國。
現(xiàn)在的發(fā)展進入了第三個階段，第三個階段兩個最關鍵的核心，一個是建立企業(yè)自由知識產(chǎn)權(quán)的研發(fā)能力，這個是很多企業(yè)都在實踐，不管從投資也好，都在實現(xiàn)這個話題。另外一個就是信息化，包括信息化的管理。
第二個觀點對于企業(yè)信息化有各種各樣的說法，包括對ERP，剛才我們客戶會挑戰(zhàn)這個話題?，F(xiàn)在認為ERP失敗的多我個人不這么認為，現(xiàn)在實際上我們處于信息化還有ERP推行過程中，實際的接過成功的比例還是遠大于失敗的。
第三個看法就是企業(yè)信息化，議一定要結(jié)合每一個企業(yè)的自身戰(zhàn)略，結(jié)合的越好，效果越好。有的企業(yè)信息化投資很大，效果一般，在這里面是有問題的。
最后一點一個觀點，就是由于我們在無線移動應用上走在全世界的前列，所以我們可以基于移動和模式的應用上，IT技術(shù)應用上，走在全世界的最前面。我們可以利用這一個優(yōu)勢，形成我們中國企業(yè)的競爭力。
胡榮柱：
首先我想謝謝中國企業(yè)家雜志和IBM公司。通威集團大家比較陌生，可能和我們通威長期低調(diào)有叵擔?蠹銥梢圓椴楣善保?月24日上市，600438。我今天來參加很多長江商學院的同學，我本人目前在北大光華EMBA，我想大家都有共同語言。
王總是作為軟件供應商，作為我們通威是一個標準的制造型的企業(yè)，他的背景我在這說幾計，通威是國內(nèi)三大飼料巨頭之一，大家可能知道希望，知道正大，通威也是三巨頭之一。我們在水產(chǎn)飼料方面，魚、蝦這方面我們一直是中國的龍頭老大，中國人工養(yǎng)殖的水產(chǎn)量總量占全球三分之二還強，通威現(xiàn)在做的產(chǎn)業(yè)，在全球水產(chǎn)這塊是第一。
作為一個大型的飼料企業(yè)，成本的控制尤為重要。因為飼料的原料大約占了70％左右，就不要求我們不得不在各個環(huán)節(jié)，原料采購，生產(chǎn)和工藝和其他的環(huán)節(jié)都必須嚴格的控制我們的成本。除了你有一套合理的工藝和流程之外，那么還有非常重要的，就是需要應用，也就是我們現(xiàn)在大家都在談的信息化這塊。通威也在90年代初期，應當說在我們這個行業(yè)內(nèi)，率先使用了這個計算機進行輔助化的管理。我記得當時在92、93年的時候，我們當時請四川程度一家比較著名大學的計算機系，他們當時可能搞第二產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)給我們搞的這個規(guī)劃。坦率的說，老師畢竟是老師，他們對企業(yè)的情況不太了解，盡管我們投入不菲，但是實際上效果不理想。不論從硬件還是軟件都做的若干次了，我們回頭看的話，可以這么說信息化肯定是給我們帶來了很大的效益。但是，如果說要說這方面的觀點，我想表達這樣一個意思，信息化絕對是企業(yè)保持和提升自己競爭力的必由之路。
第二，任何企業(yè)我覺得特別是我們中國的企業(yè)，一定不要辦理貪大求羊，一定要用好的，我們一定要結(jié)合企業(yè)自身的情況，而且我覺得非常重要的是要結(jié)合企業(yè)自己發(fā)展的階段，特別是你的管理基礎非常重要，人員素質(zhì)非常重要。就這個事，既不能忽略它，但是也不能太操之過急。謝謝。
沈安石：
我是負責IBM策略部的。我們現(xiàn)在談的主題是信息化與企業(yè)競爭力那者之間的關系。談這兩者之間的關系之前，我想先從一個企業(yè)，他所負有責任開始談，然后在說IT這樣一個企業(yè)責任里，扮演一個角色。
任何企業(yè)都有責任，一個是對股東他所應該負起的責任，另外他對顧客的責任，第三個他對員工所應該有的責任，當然還有對社會的責任。IT這樣的技術(shù)，對企業(yè)，對股東來講，我們就要看他的角色是有多么的重要。我們剛剛從早上到上一節(jié)之前都談的是成長和策略，其實任何公司他在怎么追求成長，他再有策略，如果說他基礎工作沒有做好，你有再好的策略，有做好成長的動力源可能都很難持續(xù)的發(fā)展。我們看一個公司是不是健全，最重要的指標是在國際的資本市場里，他如何看一個企業(yè)是不是健全。而我們衡量一個企業(yè)是不是健全這樣一個環(huán)節(jié)里，IT他所扮演什么角色，我想跟大家商討一下。在國際自由的資本市場里，他衡量一個企業(yè)是不是健全，其中第一個指標就是這個企業(yè)他的素質(zhì)，他的數(shù)據(jù)是不是好的。換句話說，任何企業(yè)活動里，他每筆的營業(yè)額，他筆的費用，每筆成本，每筆應收和應付帳款，都應該是對的。每個企業(yè)不斷的發(fā)展，不斷拓展各種不同的多元化企業(yè)，這里要談的就是說，他的會計系統(tǒng)在各個環(huán)節(jié)里頭來講是不是執(zhí)行。在這里來講是IT第一個扮演的角色，你沒有IT，基本上是很難辦到的。
第二在資本市場里頭，他對一個企業(yè)的衡量標準，就是這個企業(yè)它是不是有可對策性，這個企業(yè)來講，對（英文）來講，他看這個企業(yè)就要看這個企業(yè)是不是容易讓人了解，他的行為是不是可以讓人家接受。當企業(yè)變大，每個季度他都要對投資大眾一些指導。當一個企業(yè)他發(fā)展到成千上萬營業(yè)人員的時候，他如何能夠很清楚的，能夠非常具有告訴市場說，我這季度大概能獲利多殺，這樣一件事情，也是要依靠IT達成。拿我們自己公司來講，每年營額是900多億，每個季度是200多億，牽扯的員工是幾十萬人，你達到幾十萬人的咨詢做了最好的消化，然后再給市場指導的一些數(shù)字以后，能夠誤差非常小。這也是IT來講，一般企業(yè)他所能夠扮演的第一個角色。
第三個角色就是（英文），所有的投資公司，他都希望他投資的企業(yè)都是（英文），不管在歐洲、美國和日本，一個相當大的趨勢就是說，很多企業(yè)把他核心的一些流程，核心的事情掌握他自己手上，把一些非核心的業(yè)務買賣賣出去。這個外包來講的話，目前在IT這個產(chǎn)業(yè)也能夠扮演這樣的角色，IT對一個企業(yè)所有對股東的責任，他所扮演的角色我給大家先說明一下。
周成進：
我首先要表示抱歉，在座有這么多專家，行內(nèi)的人士來談信息化，同時叫我也來參與談信息化，簡直是班門弄斧，因為我是從事服裝行業(yè)的，談衣服是什么做的，肯定我比在座的精通的多，談信息化肯定是外班人談專業(yè)事，等一下大家說我在瞎胡扯。
前面幾位都談到了信息化的優(yōu)勢，的確信息化會給企業(yè)，特別是給我們傳統(tǒng)的企業(yè)帶來很多的優(yōu)勢。特別做我人的體會，作為美特斯邦威從96年他只有幾百萬的銷售規(guī)模，發(fā)展到現(xiàn)在今天幾十億的銷售規(guī)模，他速度的成長，還有借用信息化平臺，的確分不開，他給我們帶來很多的優(yōu)勢。
今天的話題也談了，信息化的優(yōu)勢和誤區(qū)，就我們作為使用者，作為一個企業(yè)需求者來說，我們?nèi)绾卫斫膺@個信息化的問題。到底信息化給我們怎么一個介入，怎么樣去理解這個信息化，的確這里就有很多企業(yè)投入了很多財力物力，最后沒有獲得逾期的成效，覺得對這里產(chǎn)生很多的疑問，這一點值得我們?nèi)リP注的問題。其實，信息化不是IT鋼鐵技術(shù)概念問題，他是一個管理導向的問題，他本來是一個支持管理，他不是取代管理。所以，為什么我們有很多企業(yè)，對這個企業(yè)化最后產(chǎn)生一個誤區(qū)，有人說，介入信息化找死，不介入信息化等死，一直沒有搞清楚，有很多人這樣說，這樣講，這里的確需要我們把他弄清楚，他的確不是一個IT部門可以支持這個企業(yè)，取代這個企業(yè)來使你快速發(fā)展，或者取代了管理，他不是這個概念，他是一個信息資源的整合，信息資源的利息，來推動企業(yè)，這是我本人理解的。
第二點信息化技術(shù)如何來理解企業(yè)的競爭力的問題，我認為的確從信息化技術(shù)這一方面來說，作我們企業(yè)的設想，要打造一個高效能的服裝零售企業(yè)，如果你想打造高效能的副準領袖企業(yè)，如果沒有信息化技術(shù)來支持的話，那你的效率就高不起來。有人說德國人的時間是按秒計的日本人的時間是按分記得的，中國人的時間是按天記的，我們有很多的過程可以發(fā)現(xiàn)，的確中國人的時間是非常充足。很多人談到怎么去理解，由于中國的資源太豐富也造成時間的浪費，管理的浪費，成本提高的問題，這些都是我們需要去考慮的問題，也就是說企業(yè)的競爭力，我們?nèi)绾谓栌眯畔⒒夹g(shù)來促進企業(yè)的競爭力，或者的確信息化技術(shù)如何借用好的話，的確可以體現(xiàn)競爭核心的力量，創(chuàng)造給你更多的價值，促進你更快的發(fā)展。
唐駿：
首先我感謝主辦房我從網(wǎng)絡游戲的虛擬社會回到現(xiàn)實社會，來討論現(xiàn)實社會里的問題。今天我們面對整個市場的競爭，企業(yè)的發(fā)展，我們講企業(yè)核心競爭力的時候，資本是企業(yè)核心競爭力，技術(shù)是企業(yè)的核心競爭力，品牌是我們的企業(yè)核心競爭力，市場是企業(yè)的核心競爭力，我提出四家一的核心競爭力，其中的一就是我們的管理，也就是說資本、市場、技術(shù)、品牌，加上我們的管理。我們再看，為什么要信息化，信息化在四家一的過程起到什么作用，資本也好，市場也好，品牌也和，技術(shù)也好，跟IT沒有關系，跟我們的信息化沒有任何關系，但是有一點，我們必須看到，在整個四家一的過程中，管理起到很重要的作用，這個信息化可以幫助我們來做管理，他可以做什么樣的管理，可以幫助提高你的效率和決策。我們很多企業(yè)，剛才邊上這位嘉賓也進了他是受害者也是收益者，為什么呢。當你沒有充分利用好信息化的過程中，你議定是一個受害者，當你的企業(yè)內(nèi)部沒有健全機制上，你馬上上ERP，馬上把王總好的ERP上去，沒有用，根本幫助不了你進行管理。我們看企業(yè)內(nèi)部信息話過程中，我們覺得有三個階段我們必須來走了。
第一個階段，信息的數(shù)字化。就是過去我把傳統(tǒng)有質(zhì)的辦公方式變成無質(zhì)的。我們相信我們很多的企業(yè)，已經(jīng)成過去的這種實體化變成數(shù)字化的過程，辦公室里面大家都看到有一個電腦，不管他有沒有聯(lián)網(wǎng)，但是他在用電腦，這個就是我們的數(shù)字化。
第二個就是我們信息的互通化。你有電腦以后，你會發(fā)現(xiàn)需要跟別人溝通，上網(wǎng)也好，海事公司內(nèi)部的郵件系統(tǒng)，就是我們進入了第二個階段。我看企業(yè)一般是不是進入了企業(yè)的互通化，我看特的名片，如果他的郵件地址用我們免費的，外來的郵件地址，那就會知道，你們企業(yè)還處在信息數(shù)字化當中，因為企業(yè)內(nèi)部郵件系統(tǒng)沒有建立起來的時候，信息還沒有達到一個有效的溝通時候，你的企業(yè)還需要這么一個階段。
地三階段，就是我們的這種信息的決策化。就是當你處在第一階段，第二階段跨到第三階段的時候，你的信息在整個企業(yè)內(nèi)部形成一種體系，這種體系變成一種可以讓你的高級管理層來利用信息，來進行決策的過程，這是我們所說的企業(yè)信息化的第三階段，當你達到第二階段的時候，你才需要，才應該來考慮我們的信息決策化。也就是說必須考慮我們的ERP系統(tǒng)等等一系列的系統(tǒng)，才可以幫助你的企業(yè)，幫助你的企業(yè)進行企業(yè)內(nèi)部的優(yōu)化，幫助你的企業(yè)進行企業(yè)內(nèi)部的管理。所以說，很多企業(yè)他當?shù)钠髽I(yè)內(nèi)部，根本沒有實現(xiàn)我們所說的企業(yè)信息化的第一步，第二步的時候，一下子來一個咨詢公司，我?guī)湍銈冏鯡RP的管理，你可以想象它帶來什么，就是成本的增加，其他的都沒有。所以，我們千萬不能夠你們所考慮并不是說你的企業(yè)變成一種企業(yè)信息化，把ERP帶來了，就是企業(yè)信息化，不是的，這樣會把你的企業(yè)搞垮。很多企業(yè)受大企業(yè)內(nèi)部信息化的過程，他沒有實現(xiàn)。
還有一個重要的事企業(yè)管理的機制和體制，還沒有讓你用我們所說的ERP系統(tǒng)來管理的時候，這時候也絕對，這樣的信息化，企業(yè)的信息化不可能來幫助你的企業(yè)增加你的效益，不可能提升你企業(yè)的競爭力我們在考慮企業(yè)信息化的過程，必須從兩個方面，一個是信息化發(fā)展的進程，第二個你企業(yè)內(nèi)部管理體系和機制，是不是可以讓你來用ERP系統(tǒng)，這是我們優(yōu)秀的管理軟件，來幫助提高你企業(yè)的核心競爭力。
陳東升：
剛才五位嘉賓從不同角度談了信息化，對信息化流程過程我看唐總和沈總加起來，從公司整個的功能角度來講，信息化對公司的主流。還有幾個嘉賓也談，現(xiàn)在我相信臺上臺下基本說應該解決這個問題了，就是信息化一個盲目的崇拜，因為信息化代表這樣提高公司的效益，甚至是帶來管理決策的透明甚至提高，最終的接過帶來一種浪費和損壞。這個是我們總早期信息化的認識和理解程度不一樣的時候。今天我們討論這個問題，臺上提下一直是共認的，現(xiàn)在我們進入一個網(wǎng)絡的社會，信息化和網(wǎng)絡化跟所有人都有關系，跟所有的企業(yè)都有，跟我們在座每一個人生活都有關系，今天我們討論這個題目是廣泛性的，這是第一個。
因為信息化是企業(yè)內(nèi)部這樣一個運作，企業(yè)內(nèi)部效率提高，決策透明，甚至是整個公司競爭能力提高的過程，這個不像我們前面逃路的問題，涉及到公司的戰(zhàn)略，涉及到產(chǎn)業(yè)的整合。我也是信息化的用戶者，我里財務系統(tǒng)是買用友的，我所有的數(shù)據(jù)庫，我大小的計算機都是用的IBM的。我從一個金融服務業(yè)來講，我做的也一樣，從信息化理解的程度，比如說制造業(yè)和服務業(yè)應該是有差異大企業(yè)和小企業(yè)信息化運用的程度和深度是有差異的。作為用戶的我，我有這樣的體會。像我們這個保險業(yè)，我們成本支出最大是深個方面，一個是大量的人，我今天說出來大家可能嚇一跳，我有16萬人，一萬員工，15萬保險代理人，我們都是保險業(yè)最大的。第二個最大的就是訓練，因為你這個企業(yè)一有競爭能力，你在使臣上可以真正做我們想象的高端市場，還有中產(chǎn)階級市場，你的訓練很重要，訓練的同時剩下來的就是像我們這種金融保險業(yè)，應該說是巨大的。因為我們所有的，比如說我的養(yǎng)老金系統(tǒng)，我的個性系統(tǒng)，我的健康信的系統(tǒng)，人力資源系統(tǒng)，客戶服務系統(tǒng)，很多子系統(tǒng)整合起來的。盡管我投入這么多，投入這么高，我是一個用戶，我對供應商來講，我也講很重要的一個想法。
第一個，我們這樣的系統(tǒng)怎么在基本的系統(tǒng)，不斷的去做，我不說這個系統(tǒng)過幾年淘汰，然后再去發(fā)展新的系統(tǒng)。這個不解決的話，公司要付出很大的成本。所以，這是我想說的，比如說我用你用友的東西，我能不能無限的升級下來，如果你說哪天說得用新的系統(tǒng)，我這樣投入很大。像沈總也講外包的問題，其實在美國也也這樣的情況，美國有一個比較大的保險公司，實際上保險公司信息技術(shù)部門很大。我的總共有50個人，還有30人搞電子商務，加起來就是7、8十人，還要占很大的差地，還有設備的投入，西方也開始外包。現(xiàn)在像我們目前這樣的外包不了，但是趨勢一定是外包。外包化這是未來中國企業(yè)，雖然是信息化是不可避免的，但是外包化是一種更有效的，更好的方式。我們現(xiàn)在中國的企業(yè)，大而全，小而全，什么沒有都得自己做。這樣來的話，你看那么多錢去投資，還有我的CIO和我的系統(tǒng)。的知識跟不上的，我的決策也跟不上的。外包了在中國的企業(yè)，信息當中外包應該是什么樣的。我們股東責任應該提到一個很高的高度，信息化最根本的作用就是提高效率，節(jié)約成本。應用信息技術(shù)化在企業(yè)里用最根本的出發(fā)點就是提高效率，降低成本。但是，實際上我現(xiàn)在在大量的系統(tǒng)篩選的時候，沒有一個咨詢公司，甚至包括像IBM，你能不能做到告訴我，我這些系統(tǒng)做好了以后，你在成本上，在人力的成本上，在整個效率上能夠跟你提高了多少，我現(xiàn)在花了這么多錢，像我們這樣每年幾個億，買電腦不用說了，買電腦每年幾千萬，根本的就是在你整個系統(tǒng)軟件的支出，還有你的設備，就是數(shù)據(jù)庫，因為IBM知道。你們作為供應商你能不能幫助我，同時也做，這樣我就更放心，更大膽更清楚接受你。所以，臺下人也可以提問題，我們大部分都是用戶，除了對這幾個供應商我們提一些問題。
周成建：
他是把我們工作中的復雜事情如何簡單化，讓我們這些人懂得做衣服的，讓信息化概念很不清晰的，等到我們這些傻瓜也可以用上，這是真正解決我們管理的難點，解決我們困難的問題。其實現(xiàn)在有很多信息化，大家理解它是一個很高端技術(shù)化的一個概念，應該要理解他是可以讓傻瓜也可以用，也能理解管理的環(huán)節(jié)，這樣一個簡單化的程序達到了，才是我們真正的促進提升我們的核心競爭力，也就是我們的技術(shù)和我們的商務上面，他是相匹配的，他來支持我們的商務戰(zhàn)略。我們大家都在談供應鏈管理，我們現(xiàn)在從盛產(chǎn)，把衣服交到消費者身上，怎么快速的連通，把每一個資源我們受控，這是我們數(shù)據(jù)化支持我們企業(yè)競爭力一個重要的依據(jù)。讓我們零售一切的人，可以打快電腦知道，我們的還有多少貨品。讓我們在辦公室的決策者，知道我們的門店里銷售了多少衣服，知道我們的廠商已經(jīng)加工了什么程度，這是我們真正的希望和要求。我們這幾年的發(fā)展，這些體系的建設，使我們這點感受給我們帶來的效力和效益是非常之大的。我們目前已經(jīng)從供應商的庫房，到銷售零售的網(wǎng)點，我們是全部形成了一個鏈。信息化技術(shù)對我們幫助是非常大的。
提問：
我們也是用友158的用戶，中國區(qū)總部在廣州，同時有一個制造工廠在廣州，通過今天的討論都知道IT擠出提高企業(yè)競爭力的的聯(lián)系，作為企業(yè)更關心是怎么把這個變成一個事實，如何提高引進IT技術(shù)的成功里。我們希望每一步的一個期望值，最重要不能把他認為一個系統(tǒng)是按照一個萬能的系統(tǒng)可以解決所有的問題，最關鍵的尤其是對我來講，我認為實際上是引進外力，作為一個推動力怎么樣去挑戰(zhàn)企業(yè)內(nèi)部的組織、人員、包括人員的觀念。在這個過程當中，實際上是一個痛苦的挑戰(zhàn)過程。我們經(jīng)驗也是我們體會，我們覺得體會在四個心。
一個心就是決心，這個決心在于領導層，就是我們的管理層如何來認識引進系統(tǒng)如何正確做這樣的挑戰(zhàn)。
第二個心就是耐心，我剛才講這是一個痛苦的過程，如何有耐心堅持下去，在施工過程中碰到很多問題怎么辦。
還有攻心，這個最重要。因為他對整個流程，包括對整個團隊的挑戰(zhàn)，很多人的觀念改變是一個最重要的問題。這個攻心就是要做到我們每一個人的身上。
最后一個我覺得也是我們實施當中最大的體會就是齊心。供應商和實施企業(yè)，把這個企業(yè)出現(xiàn)的問題，認為他們的問題。這個客戶也是這個實施企業(yè)，這個系統(tǒng)由于跟所在用戶之間問題，也是我們企業(yè)必須要解決的問題，這樣的情形才能把這個項目實施吸取。做一個供應商里講，如何做好實施的顧問。我就是問王文京，對于你們和IBM有什么相同的和不同的，你們的優(yōu)勢在什么地方。
王文京：
感謝你的問題。剛才你講的企業(yè)在推進信息化過程中，在體會和經(jīng)驗是很寶貴的。包括前面幾位老總談的對信息化的看法，以及你們的期盼，我感受到一點，企業(yè)對信息化的推進，對信息化運用的方面這幾年在快速的進步，現(xiàn)在已經(jīng)很充分的體現(xiàn)出來了。三年前我們談這個話題的時候，和今天我們大家談處理的問題完全不一樣，我確實趕到在進步。因為ERP的系統(tǒng)需要一個實施的環(huán)節(jié)，我們在ERP推進的過程，自身建立了一個顧問的團隊。
第二個方面我們跟一些伙伴合作，伙伴也有一些團隊，目前我們兩類顧問團隊來給我們客戶提供實施方面的服務。我們有專門的ERP顧問的學院，我們培養(yǎng)這些顧問，他以前不是搞IT的，以前都是做部門經(jīng)理，專業(yè)主任，做廠長或者是做過CIO的來參加我們這個顧問學院。通過專業(yè)的學習之后，到各個企業(yè)給我們客戶提供服務。
IBM是我們?nèi)騃行業(yè)的綜合實力這樣一個領導型的廠商。我們像用友本地的中國企業(yè)服務的是，他在最早以產(chǎn)品提供商，為發(fā)展基礎，后面轉(zhuǎn)型到方案提供商，今天又轉(zhuǎn)型到這樣一個服務提供商這樣一種發(fā)展策略，這樣一個轉(zhuǎn)型，我認為是很值得用友里學習的。
實際上剛才陳總談的幾個問題，我也回憶一下。其實其中的一個問題跟這個是相關的。就是說，你期望你所選的系統(tǒng)不要再選了，以后可以持續(xù)的去使用它。實際上這個就是剛才講的，我們至今確實就是要建立一個穩(wěn)固長期的合作伙伴關系。那么，當然對于供應商業(yè)來源講，我對我們廠商來講我稱為你的合作伙伴說是容易，但是真正要做到對我們要求很高的，我們產(chǎn)品要不斷的進步，服務要不斷改進，我們跟客戶之間的這種機制要很好的，很通常的溝通，這個實際上確實也是我們現(xiàn)在在努力的一個方向。這個我想目前IT的供應商和客戶之間所遇到某一些困惑，一些問題多少跟這種關系有很大關系。我想建立起這樣一個伙伴關系，確實是對于客戶，對于供應商來講都是至關重要的，不僅僅對供應商，對客戶也同樣是重要的。
第二個你提到外包的問題，我想外包不光在美國在歐洲，在中國已經(jīng)開始了，外包一定會成為趨勢，因為大家有分鐘。做服裝你絕對是行家，但是信息化你可以做是行家，但是不可能做到第一流行家，大家就一個專業(yè)分工。還有一個成本因素，外包的我信是第二個趨勢?，F(xiàn)在我們在中國已經(jīng)有一些客戶，他們把信息系統(tǒng)的服務開始外包給我們了，有時是網(wǎng)上的方式，有時是現(xiàn)場的方式。
最后到咨詢這塊。IBM有一個業(yè)務就是這個，我們在給客戶提供服務的時候，在我們自己領域里，我們也有這個服務，咨詢服務。當然現(xiàn)在按照產(chǎn)業(yè)分工，有一批專業(yè)的咨詢公司他們也提供信息化方面的服務，現(xiàn)在這樣的廠商和這樣的企業(yè)，這種服務已經(jīng)有了，我們跟這樣公司之間的關系，我們也是伙伴關系，包括跟IBM咨詢服務部門，我們也是伙伴關系。
沈安石：
我剛才提到一個企業(yè)，IBM以前是做什么的。在非典之前，你要具備一些條件，任何都是有彈性的，這是一個最基本的。剛才你談到問題，最主要說如何把信息化過程里合作成功，我不是一個專家，但是我知道在座有專家，他做咨詢顧問做了十幾年了，他們一定會很了解的
提問：
請教周成建一個問題，你的企業(yè)用IT幫助你把企業(yè)做的很好，同樣服裝行業(yè)，他也很多企業(yè)沒有用IT，你作為一個圈內(nèi)人士，你怎么看待說你的IT對你起的作用，還有那些不用IT你們之間有什么區(qū)別，我想聽聽感受。因為我們很多做企業(yè)的都感覺，好象沒有IT也能過。
周成建：其實沒有IT比我們做的更好的也很多，并不是說運用了信息化就可以，不用信息化就不能了，不是這樣的概念。我們從信息化具體來說，我無法去描述，但是從一個概念性理解，就美特斯邦威2003年我們突破了20億，我估計今年會增長40％以上。根據(jù)這樣的增長速度，也就是說，2004我們估計會達到2500萬到2800萬套的服裝，一副有五個規(guī)格，每個款至少三到五個嚴肅，這么多復雜的數(shù)據(jù)，我們不借用這種信息技術(shù)來支持的話，那么我們怎么樣去知道市場的需求，怎么樣分析跟進市場動態(tài)的變化，怎么樣去判斷我們售后服務的跟進，或者貨品生產(chǎn)速度的跟進，這一點對我們服裝產(chǎn)業(yè)有一定的重要性的。我們中國過去有很多的服裝老牌，但是他都沒有成為百年品牌，我們用這種管理模式，統(tǒng)計方法來解決這些問題，我們最終無法快速的反映市場需求。我95年創(chuàng)辦的美特斯邦威，96年想到用計算機，當時我腦子很簡單，我們當時做2千萬的銷售，每天需要十幾年統(tǒng)計匯總銷售的報表，我覺得這個太復雜了，我是一個裁縫，我根本不懂計算機電腦是什么概念，我到現(xiàn)在為止我還是使用不熟練的，我一直要求我的IT部門讓我也能隨便用你這個就成功了，我不能平反的使用你的IT是不成功的，中國像我這么殺的人不是我一個人，還有不少，我一直對他這樣理解。因為第一階段我是用激情，用感覺，才出一二千萬我一算，我做一個億，做十個億，得有多少人統(tǒng)計，做這個事當時非常簡單。今天說當時的決策是正確的，現(xiàn)在我們不但是一個銷售數(shù)據(jù)的匯總，他整個過程既使是一個資源整合力，還有一個是快速的反映，及時補充市場需求，及時跟進市場變化而變化，他有一定的促進作用。
沈安石：
實際上目前整個服裝業(yè)對IT技術(shù)的使用，跟你剛剛描述的差了一層。我說一個例子（英文），這個在美國很有名的。他在它過去經(jīng)營里最麻煩的問題就是他隨時要掌握各個店有多少貨，客戶的喜好是什么，同樣一個款式他喜歡什么顏色，這是他們碰到最嚴重的問題。他們現(xiàn)在跟供應商達成這樣的關系，他在全美國各個銷售點任何銷售的資料，他在香港某一位供應商隨時可以掌握掉的，每一個銷售點安全存量，他隨時都可以掌握。一旦（英文）安全質(zhì)量下來以后，這個馬上就補過去，這個服裝已經(jīng)把（英文）過去有關需求的預測他來做，有關生產(chǎn)也做，流通也做，目前信息技術(shù)在互聯(lián)問以后，他所能夠發(fā)揮的效能是超乎你的想象。
大家都知道PC產(chǎn)業(yè)，就是中國人這樣的產(chǎn)業(yè)。五年前的時候，PC產(chǎn)業(yè)來講，下單到廠商，到交貨的時間當時16天。今天從送下單到交貨縮短到2天。在這樣一個變革里，IT技術(shù)跟不上的PC廠商，供應商來講，基本上都淘汰了。
提問：
我想問沈安石先生，一開場的時候，他用責任的角度來分析了IT的使用。我想聽聽這個事對客戶和員工的責任。
沈安石：
一個企業(yè)當他策略的時候，最主要是希望他能夠在同過策略的運作里，給他客戶提供最高的價值。我個人在IT產(chǎn)業(yè)服務了三年，有人做了很成功，有人做了不是那么成功，主要原因就是說當一個公司在架構(gòu)他的IT系統(tǒng)的時候，他在測立面市場沒有做很透徹的思考，你有很清楚的策略，你要讓你的策略能夠完成的話，你還能夠在公司里成功，就是他的作業(yè)流程可以做一個很清楚的界定，管理系統(tǒng)可以做一個很清楚的界定，這些事情咨詢顧問公司可以提供意見，他只能提供意見而已，重要的是公司的主管你可以做出自己決定你要什么東西。IT這個行業(yè)來講，剛才說對他服務企業(yè)客戶責任人，就是幫助他的客戶，就是說幫助你達到了你對客戶所要盡的責任，你對客戶所盡的責任，讓你客戶更具有競爭力。這就是IT產(chǎn)業(yè)可以做的。
我剛才談到（英文）供應商，他利用IT的技術(shù)，達到了他的業(yè)務目標。在目前來講，還有很多的例子。比如說拿我們自己來講，IBM。我們以前主要是硬件公司，整個IT系統(tǒng)他最主要的是管理我們的固定資產(chǎn)，我們的工廠和訂單，都是一些硬件。今天IBM他已經(jīng)轉(zhuǎn)型了，我們整個變了，因為我們的策略改變了，我們的策略來講除了做硬件之外，更重要是做服務。現(xiàn)在是做什么，現(xiàn)在我們主要是做實時的管理。我們把知識創(chuàng)造出來，把知識流通出去，同時讓知識可以發(fā)揮他的效能，這是我們現(xiàn)在IBM所要邊沿的角色。
目前我們談IT，除了達到目標性還不夠，我們繼續(xù)要做下一步，就是隨需應變。我們隨時會改變。過去我們客戶所碰的的困難的，當他的策略改變，他的流程改變，整個IT系統(tǒng)又要改變，這個對一個公司來講是一個很大的困擾。隨機應變，未來來講我們希望提供給客戶，整個IT產(chǎn)業(yè)提供給客戶比較能夠有彈性，有一套辦法，當你客戶策略改變，你的流程改變的時候，你的IT還可以很快的改變，這個我是在談隨需應變的能力。當我們的客戶決定他策略的時候，我們扮演的角色，就應該讓我們客戶拿到他客戶要達到的目標。我們現(xiàn)在不需要發(fā)生，目前有客戶發(fā)生，業(yè)務改變流程改變，整個IT系統(tǒng)要進行大改變，我們希望未來可以做到隨需應變的這樣的概念。
提問：
我們是服務于IT市場多年，實際上我在這里想請教臺上的各位嘉賓一個問題，也是我們面臨的一個困惑。就是說在企業(yè)的應用基礎，和我們提供的軟件服務這兩者之間怎么樣去找到一個平衡點。因為我們在前幾年的時間經(jīng)常會說到，只要企業(yè)把這個系統(tǒng)用起來，這就是成功的標志。但是企業(yè)就會談我應用的效益在哪里，剛才嘉賓也談到這一點。我們現(xiàn)在跟客戶會說，一個IT系統(tǒng)他應用效益的體現(xiàn)會有一個周期，但是在這個整個從實施到顯現(xiàn)效益整個的周期過程當中，客戶的滿意度，和我們IT廠商一個努力，這之間經(jīng)常會出現(xiàn)一些茅盾。經(jīng)?？蛻魡栁覀?，你們?yōu)槭裁床荒芙o我們提供一個，讓我們能夠很快的應用起來，同時能夠很好見到效益這樣一個系統(tǒng)。服務商我們會說，你們需要做一些改變，這樣才能夠更好的去享受這個系統(tǒng)帶給你的效益。我想請教專家說，這個問題在國內(nèi)整個應用環(huán)境中，作為客戶和IT服務商，大家應該如何面對這樣的困惑。
周成建：
我在溫州服裝行業(yè)也是協(xié)會里面我作為一個顧問，經(jīng)常行業(yè)內(nèi)部也在講，也問我。他說你們公司是怎么樣使用成功的，我是這樣跟他說?，F(xiàn)在的確作為IT這塊工作就是軟件開發(fā)容易，其實他的導入和服務，他的功夫是軟件開發(fā)幾倍，如果說十分，軟件開發(fā)你只占兩分，導入可能要占八分。往往現(xiàn)在來說，就是說剛才各位的專業(yè)人士談了，I服務。最關鍵的問題就是如何把我們教懂，讓每個人都懂，讓每個人理解。我們公司為什么這么容易去導入，我們公司多數(shù)做服裝的，在IT都不懂，你說錯了也是對了，只要說了我就聽了，這里就有導入的問題。你這個公司有很多人懂IT的話，這個導入就麻煩了，因為技術(shù)每個人都有辦法，最后導入就非常麻煩，非常困難。當時作為服務部門，把這些不懂的人，如何把他弄懂，如何教會，這個要在前期基礎上要花幾倍的功夫，要耐的主寂寞、困難、挑戰(zhàn)，不懂一定要教會，有這種決心客戶就會滿意。你把開發(fā)接過完成了，你錢也收到了，你也走了，最后就導致埋怨就會很多。一個概念IT的技術(shù)支持不是真正的，那就變成另外一層意思了。希望你們服務部門，支持部門我認為前期的時間已經(jīng)做了，我認為后期還要花很多的力量支持我們這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，真正實現(xiàn)我們的目標和目的。
提問：
有一個問題請教一下周成進，因為周總剛才說自己不懂IT，大家都知道美特斯邦威是信息化很成功的企業(yè)，我就很奇怪，周總怎么舍得去花那么多錢去進行信息化的建設，那些人怎么說服你，把這么多錢投進去的。我還是不是很同意，你自己我說很傻，所以我就特別想知道你是怎么舍得投錢的。
陳東升：
我是有體會的，我以前做拍賣公司，我一點都不懂藝術(shù)品，就因為什么都不懂，就是當小學生。
周成進：
這個問題和信息化有點脫離了，作為一個企業(yè)來說，前一段時間我在北京有一個服裝論壇他在問我，什么事情最痛苦就是每個階段角色轉(zhuǎn)換是最痛苦的。每個人把角色轉(zhuǎn)換能轉(zhuǎn)好的話，他肯定是幸福的，肯定是成功的。其實有些事情既然你不懂，那你要找懂的人做，有時你是懂的，你最后也變成不懂。我以前做裁縫的，我現(xiàn)在還去做裁縫，還要去到廠家管他的工藝和設計我相信美特斯邦威不會是今天的規(guī)模。有時你很懂，很專業(yè)的，反而你要裝著自己不懂，這才是你真正的成功。
提問：
我一直想有這么一個機會跟IT急流一下，你們有什么東西我都是第一時間要用?，F(xiàn)在我感覺到有三個神話，是不是也重新思考一下。我感覺用了IT以后用的紙比以前多了。第二個是提高效率，還有提高工作質(zhì)量，這個是不爭的事實，但是成本的增加，王問是更大的。第三個問題，IT改變了我們的生活方式，至少是網(wǎng)上購物這個問題上，我感覺到在中國人還把到商店逛商店當做一種享受的階段，你讓他網(wǎng)上購物，恐怕不是太現(xiàn)實的。最后歸結(jié)到一個什么問題呢，我現(xiàn)在對IT業(yè)已有點偏見，不知道對不對。我覺得現(xiàn)在中國的工業(yè)化沒有完成，我們本來是要把工業(yè)化很多任務完成，接過現(xiàn)在改成信息時代，信息時代走的很快，大家都是起點，差不太多，中國就很快，最后IT業(yè)也很發(fā)達。現(xiàn)在看看中國的經(jīng)濟，缺電，缺鋼材，缺原材料，缺很多制造業(yè)的東西和其他很多直接創(chuàng)造財富的東西，所以最后一個問題就是什么呢，我對唐總說一點我心里話，咱們倆因為沒有機會交流。我聽到你這個消息以后，我有一種多少心里不太好受的感覺。就是說這么優(yōu)秀的人才，如果假如做直接創(chuàng)造財富的行業(yè)，你的網(wǎng)絡游戲是臺上我惟一沒有消費過的，我也不是很贊成，他不是一個創(chuàng)造財富的產(chǎn)業(yè)，我們中國這特殊的歷史條件下，IT業(yè)在現(xiàn)在到底應該是一個什么樣的位置，我們面臨的課題是不是應該把IT業(yè)放在這么突出的位置，他GDP占了很多的人才和優(yōu)秀的財富，前幾名都是IT業(yè)，他僅僅是一個工具，這個工具能不能用好，他的價值如何，并不取決于工具本身，這個話題討論并不難。
唐駿：
先來回答你的問題，我覺得你有三個偏見。第一個偏見唐駿不是一個優(yōu)秀的人，我不優(yōu)秀，我是一般但是很努力的一個人。
第二個偏見是對IT應用方面還是偏見了。因為我剛才講IT的應用有三部曲，你停留信息數(shù)字化的時候，我同意你的觀點，紙比平時用得多多了，電腦一下打印出來，等到你到第二個階段，就是信息互通化的時候基本可以不用紙，我辦公室沒有一太打印機，我?guī)缀醪挥眉?，很多文件審批都是在網(wǎng)上進行。這就是我們所做這種信息流通一定要跨越，不跨越一定是一種浪費。提高效率如果不達到第三步，那是不可能的。我用信息化幫助我來進行企業(yè)決策的過程，IT信息化一定是給企業(yè)增加了成本。
第三個偏見你沒用網(wǎng)絡游戲，我也不講網(wǎng)絡游戲。第三個偏見就是說I并不是說不時產(chǎn)生這種社會價值的產(chǎn)業(yè)，剛才你說的水電煤是社會的實體，現(xiàn)在IT不斷的給社會來增加價值。比如說廠商，像用友等等，他們本身就是價值，這種價值帶來的無形價值，要比我們傳統(tǒng)的價值帶來價值要高很多倍，為什么你看美國的審視公司里面，這個市值最高的是微軟公司，這個小光盤，這個光盤值多少錢，街上三塊五塊，但是他帶來的價值可能很多，這種企業(yè)價值的時候，看的更多是這個產(chǎn)品帶來的這種后續(xù)的價值，可能才是真正的價值，給社會帶來的價值的一種改變。我非常感謝你對我提出這么多問題。
提問：
剛才陳總提到了一個現(xiàn)在關于IT外包的一個問題，我有興趣知道，我是咨詢顧問，我跟客戶經(jīng)常提醒少給客戶提外包，一提外包就以為我們要把IT部門拉走，我們針對國內(nèi)的企業(yè)來說，外包這塊很顧慮，IBM提隨需應變，外包是一個很重要的手段。今天有這個機會，我們是研討會，我非常想知道，唐總、陳總還有這些老總，你們對外包，對于中國企業(yè)他目前的一種什么樣的趨勢，或者已是種什么樣的狀況，發(fā)展方向是什么。
李東升：
剛才唐總講的三個階段，我們這三種都有，也可以講的。像我們核心大量的還是用在整個系統(tǒng)，因為服務業(yè)在30家分公司，或者是幾百家中心分公司，這么龐大這樣一個系統(tǒng)，未來的話整個社會的分工越來越細了，這個都很清楚。像我們這些外包的在思想上沒有任何障礙的。現(xiàn)在國內(nèi)剛開始做，像我們都是公司的創(chuàng)始人，從一個人開始做做到十幾萬人，還有一個總向多學習，還是有一種大的情節(jié)，覺得我什么都很齊全。我們已有點點，就是做外包公司的話，你可能就是說你會是一個同質(zhì)化的服務，就是作為一個專業(yè)公司，我作為保險業(yè)的外包，我肯定把泰康報出去了，這樣就不緊張了。是不是我足夠的相信你，你把我的系統(tǒng)和他的系統(tǒng)是分開的，這些保密都可以做到。有疑問就是這點，你完全外包的話，你可以比我弄的還高。我包了這些很多，我比你的成本低，我也要比較成本，我也不要那么多。惟一一點你在外包的時候，同業(yè)相互這種方法來解決，我惟一擔心就是擔心這個。
周成建：
剛才我也請教唐總，到底是營運業(yè)務外包還是IT技術(shù)的外包。服務外包我認為作為企業(yè)發(fā)展肯定是一個趨勢，但為什么現(xiàn)在目前中國很多民營企業(yè)不敢把技術(shù)，或者把一些業(yè)務流程，或者把一些技術(shù)支持和一些咨詢，不能透徹的告訴咨詢公司，或者告訴外包公司，為什么呢，這里可能也問你做一個咨詢公司，首先要問問自己這是為什么，這是很多導致目前很多民營企業(yè)，還有很多企業(yè)不敢把這些業(yè)務外包的一個重要根源。你提這個問題我就想起兩年前，一次是畢馬威的老總在溫州做論壇，也可以說他下不了臺面，我們說不能一端定論，每一家咨詢公司他的形象破壞了，不能說所有的咨詢公司的形象都破壞了，因為說每一個地方都有好人，每個地方都有壞人，每個行業(yè)里都有優(yōu)秀的團隊，也有誠信的一支隊伍，也有不講誠信的企業(yè)。所以我認為這些咨詢公司最關鍵的問題，首先你自己要講誠信，就是你對他的競爭力，到底是用他競爭力的資源去做生意，還是你用的技術(shù)和誠信做生意，這是非常重要的。所以現(xiàn)在中國往往會出現(xiàn)，我說一個例子，比如說我們在休閑這個行業(yè)應該說算是可以有很多咨詢公司幫我做了，最后拿我們某某項目是我做的，他就找美特斯邦威類似的產(chǎn)品，一看這個都是我做的，他怎么做我都了解，你愿不愿意去做，他一聽，我們是十萬塊錢，我說能不能便宜，不能便宜，人家就給你十萬塊錢，這個業(yè)務就接下來了。人家做這個業(yè)務到底是什么目的，所以說他真實的目的和要求，所以導致很多咨詢公司誠信度受到打劫，導致很多公司不敢把相關業(yè)務外包，我們以后怎么補助這個機會，這個方向我認為首先自己要不自己公司各方面做好，才能真正把自己的事業(yè)發(fā)展。我相信很多企業(yè)未來發(fā)展需求肯定把相關業(yè)務外包，才是真正的建立自己的核心競爭力。因為借用資源，借用力量整合資源，才是減少自己最大的成本，最大的競爭力。
陳東升：
謝謝大家，特別感謝我們臺上嘉賓精彩的主題發(fā)言。非常感謝臺下朋友積極的參與，本來我認為這個節(jié)目主持很難，但是我的效果超過了的想象，再次感謝大家。謝謝大家。
主持人：
謝謝我們臺上各位嘉賓，下面有請IBM中國業(yè)務有限公司咨詢業(yè)務的合伙人上臺演講，歇息技術(shù)與企業(yè)競爭力。
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各位嘉賓大家下午好，我剛剛聽到臺上的嘉賓和臺系的各位踴躍發(fā)言，讓我特別的安心。我進IBM20年來，可以說從第一天我們都在談論說，這個IT的技術(shù)如何增加企業(yè)的競爭力。在這20年的過程中，我聽到的答案每一個階段都不一樣。剛剛聽到各位臺上和臺下各位給的答案，我聽到有一些很明確，大部分還很模糊，讓我覺得不放心，因為這是一個沒有成熟的產(chǎn)業(yè)，我大概在未來的一段時間內(nèi)，還有工作要做，干到我退休是沒有問題的。
這個地方要跟各位分享一下，IBM的咨詢顧問在有關我們IT技術(shù)，以及企業(yè)競爭力這一方面的一些看法，還有我們的一些報告。
首先我要跟各位分享的就是說，我們在IT整個技術(shù)，對于企業(yè)的競爭力是不是有幫助，這個地方可以給各位一個參考，這個地方就是我們很多企業(yè)，無論是CEO，或者是CIO提出來的一些想法。這些想法讓我們來看一下，到底我們花了那么多錢，是不是值得的，我也坦白了，跟各位回報一下，也就是說，實際上在很多的企業(yè)投資上面，在IT的效益回報，相對性的也就是CEO對IT的回報來講的時候，對于效率這個是肯定比較多的，但是對于價值體現(xiàn)方面肯定是比較少的。我們更覺得很驚訝的就是說，剛才也有一位聽眾說，他們的企業(yè)沒有用IT，好象也運作的很好，我們看到最近又出來一本書，就是如何從一個好的公司到一個偉大的公司，他也提到說，這個技術(shù)在過去好象被夸大了一些，是不是企業(yè)成功了，一定要依靠一個很健全的信息技術(shù)呢，書里面提到了，好象也不一定。所以，作為一個咨詢顧問我覺得很警惕，到底什么樣IT信息的運用，才是一個正確的方向，然后才能夠提升我們整個企業(yè)的競爭力。
以下是我們公司的一些看法。臺上的嘉賓回答到，他們體會到在整個信息的應用上，整個的效率還有成本的降低上面來看，是有某種程度肯定的。但是回過頭如果一個企業(yè)的成長，到某種程度的時候，他們會發(fā)現(xiàn)他的投入是不是跟效率和成本有議定相對應的效果，這個就是一直探討的問題。IBM咨詢顧問來看，為一個長期企業(yè)的成長來看一個I技術(shù)的投資的時間，我們認為你在I投資上面是不是有所謂的策略，策略是非常重要的。我們看到你要有這樣策略的時候，什么樣的策略才能確保你在整個IT投資的效益，還有價值都體現(xiàn)呢，我們的看法是說，你必須我要IT的遠景，遠景是必須要有計劃，這個遠景必須是怎么樣呢，你的業(yè)務遠景要結(jié)合。如果可以結(jié)合的越是完整，你的成功還有事后，就十年五年之后，看這個投資體現(xiàn)的時候，就會有價值了，否則了話你就會惡夢一場、夢想一場。
他如果是這樣的看法，他對未來來講，我們用IT技術(shù)增加我們企業(yè)的競爭力，我們未來經(jīng)濟環(huán)境是怎樣的狀況，IBM咨詢顧問在于搜集全球CEO的報告，或者我們對市場調(diào)查的時候，我們做了以下的結(jié)論。未來市場的競爭，是越來越激烈的。對企業(yè)的改革是要持續(xù)的，對企業(yè)財務的壓力是會越來越大的，對未來的變化是會無法預測的。就像本公司副總裁跟各位報告，歌曲我們批一些比較硬件的時候，你是可以預測的，但是現(xiàn)在變成兩點，現(xiàn)在幫臺灣一個做女性內(nèi)衣的，在國內(nèi)也應該有的。他是做衣服的，他們的交情也是越來越好，因為怎么樣呢，現(xiàn)在女性的使用內(nèi)衣消費大眾，他們不但對色對要選擇，對舒感要選擇，他的樣式很多，完全沒有用預測來做。我們要做到所為的實時相應，隨時可以答復客戶。在這樣一個狀態(tài)下，我們早上也談到，我們必須把我們的企業(yè)更專著，然后我們也提到了所為外包的問題。我看多IBM最多的客戶做外包的時候，實際上安全性的問題，或者是說人力節(jié)省的問題都不是最主要的考慮，他們最主要的考慮是什么呢？因為在這么大的變化之下，實際上沒有一家公司愿意去保持一個高的固定成本，各位想想看，你們公司如果是買了一個電腦，做了一些應用系統(tǒng)，聘請了一些人員，在年初開門見山的時候一打開門這些已經(jīng)變成你的固定成本了。所以，在這個很快速變化的情況下，所有的公司都在考慮降低費用的情況下，外包變成什么兩，他們把一個固定成本轉(zhuǎn)變成為費用，根據(jù)你有多少，我付給你的供應商或者你的服務商一個最大的思考的觀點。所以，從這個地方來看，就可以看到實際上從一個環(huán)境，現(xiàn)在我們外面發(fā)生了一個變化的時候，我如何有一些風險的管理，這個是怎么樣的，我們目前整個大環(huán)境，整個大環(huán)境，我們有一些條件，如果他需要的話，我們把這個變成一個隨需應變的。我們整個IT的變化，無論是在國外還是國內(nèi)使用者的想法上，實際上也已經(jīng)起了很大的變化，我們從業(yè)務模式來看，IT的一個需求，我們剛剛很多臺上嘉賓在講，從成本都有需求，但是如果是今天我們看了一下國外先進的使用，都是在迅速變快。我們各位都可以看打，IT在這個迅速變化的過程中，已經(jīng)不是把這個迅速變化實現(xiàn)，而是一個驅(qū)動者。你沒有他驅(qū)動的話，根本沒有變化。
同時我們可以看到更多的都是我們現(xiàn)在國內(nèi)市場上面很多我們的客戶，在使用IT技術(shù)上面更多的是怎么樣，他們在架構(gòu)一個所謂業(yè)務變革的模式。早上的時候各位也知道養(yǎng)生堂，他在建造自己的什么事情呢。就是說我們把他架構(gòu)一個集團在中國這么大一個區(qū)域里，一個資源。這樣一個體系，他在過去里面沒有看到的。在過去里面覺得有需要，但是沒有辦法兌現(xiàn)的，這個是我們剛剛談到的，IT不是作為一個功能性的工具，而是把他已經(jīng)在目前當成一種業(yè)務的變革，或者是一個策略的思考。我其他地區(qū)的客戶，他們就是把IT架構(gòu)，一個全球經(jīng)營的一個基礎，也就是說，他們不是把IT拿來做采購，不是做算帳的，而不是把他拿來作為一個全球后勤資源體系，全球化里面的一個架構(gòu)。所以這個已經(jīng)是展現(xiàn)了，IT從傳統(tǒng)我們認知賓過來的條件環(huán)境系，變成現(xiàn)在是一個業(yè)務價值的一個觀念里面。我們規(guī)劃的實施來講，也有了不一樣的考慮。所以，我們?nèi)绻呀裉飕F(xiàn)階段的IT技術(shù)的運用，在說軟件的導入，或者是說一個功能的兌現(xiàn)，可能對我們未來到十年的競爭力都是不能夠?qū)崿F(xiàn)的。我們應該用什么樣的宏觀來看，我們?nèi)绾伟袸T的技術(shù)，能夠保證他能體現(xiàn)未來的價值，我們從三個方面看。我們必須應用一個以IT為基礎的業(yè)務模型的設計。然后，從這個經(jīng)營模型的設計里面來優(yōu)化我們的業(yè)務流程，接下來有很多的產(chǎn)品和服務，才能夠透過這個架構(gòu)來兌現(xiàn)。
很重要的一點，大家也談論了很多，就是說一個組織，剛剛臺上嘉賓已經(jīng)談到，懂的人要裝不懂，不懂的人要多學習。這個IT技術(shù)接受過程一個新體，很重要的就是說，我們整個組織的調(diào)整，還有就是整個管理文化的改變也是其中的一環(huán)。現(xiàn)在有很多的嘉賓提到，我們用這個技術(shù)的時候，如何確保成功，現(xiàn)在有不少人提到IT系統(tǒng)經(jīng)驗，我認為他的加工和功能都不是問題，最的就是員工，或者是組織，這個是很的有了這些之后，我們才談技術(shù)平臺。這些技術(shù)平臺的架構(gòu)，我們可以看到有很多的條件，我們先把它這三個條件加起來，才能創(chuàng)造未來的價值，一個企業(yè)的價值，才能夠讓IT的技術(shù)真正在你將來看起來，檢討的時候，或者是反過來看這項投資的時候，才能夠得到你所要的價值，而不是說你怎么樣，我拿那么多錢，有什么效果產(chǎn)生。
我們有這樣的一個多面向考慮的時候，很重要就是說，是不是每一個企業(yè)，我們現(xiàn)在從這一點都能夠，我有業(yè)務的模型，有所謂的員工，然后一步就可以到位了。不是的。實際上我們要應付未來隨需應變的環(huán)境下，有一個步驟。這是我們公司所做的調(diào)查，他那講的是什么呢，就是說一個現(xiàn)在一個企業(yè)來講，或者是結(jié)構(gòu)性組織的企業(yè)來講，他要到一個比較靈活性的過程里面，必須要經(jīng)過哪幾個步驟。
第一個步驟，你必須經(jīng)過一個所謂事業(yè)單位比的企業(yè)結(jié)構(gòu)，這些組織結(jié)構(gòu)必須要根據(jù)他自己的單位，根據(jù)他組織的功能，能夠盡量的來優(yōu)化。經(jīng)過這個步驟之后，我們才能夠透過一個橫向的基層，然后把這個企業(yè)效果來發(fā)揮出來。最后達到一個以內(nèi)在與供應商，與客戶之間一個協(xié)同作業(yè)的標準，在這個情況下我們才能學習隨需應變。我們在整個IT技術(shù)應用的時候，就必須考慮到，我們現(xiàn)在企業(yè)所在的位置在什么地方，然后我們開始考慮到將來我們要在幾年的時候，到了一個地方，那個時間我們的IT技術(shù)應用預測是什么，我們來做這樣設計的時候，讓我們投資才不至于浪費掉。
前面有提到就是說，我們整個平臺上，或者是作業(yè)平臺深，有哪些注意點，才能夠協(xié)助我們的企業(yè)，在現(xiàn)在來定一個策略，到未來我也后悔，基本上有下列的四點，基礎的特征可以提供給各位做參考。
第一個再未來一個所為IT的技術(shù)應用，或者是業(yè)務環(huán)境上面來講，一定是一個集成整合的環(huán)境，一定要做到這樣。
第二個不論你在用還是設計IT的時候，一定是開放的標準。我們要認識一個現(xiàn)實，也就是為例是一個虛擬化的時代，虛擬化的時代是什么情況，我們早上他是帶工的，他有策略，我個人在臺灣經(jīng)營給很多是帶工的，他們可以在這個市場上二三十年品牌的廠商，也沒有辦法取代他，然后他們也有他們的理由，他也沒有跨越到品牌上。因此，大家無論在全球，只要說大家是在一個共同價值鏈上面的時候，我們大家能夠透過一個信息的平臺，說達到什么，這就是一個所為虛擬的世界。因此今天如果是經(jīng)營品牌的，那你今天你到世界來，最后盛產(chǎn)是貼上品牌，最后這個工程看起來就是那個工廠一樣，并沒有兩樣。你應該朝這個方向發(fā)展。最后所有的交易都應該是自動化。
我跟各位分享一下，在未來幾年內(nèi)我們可以看到經(jīng)營含量，還有IT技術(shù)如何在這個經(jīng)營環(huán)境之下協(xié)助我們企業(yè)，能夠增加競爭了，很簡短跟各位回報，未來的環(huán)境是一個隨需應變的環(huán)境，會隨時變化，會有財力很大壓力，會有競爭的環(huán)境。在這種競爭的環(huán)境之下，我們的IT策略必須考慮你的業(yè)務模型，你的流程，還有你的人員，還有組織，不是過去就只考慮技術(shù)。最后我們再考慮平臺。我們必須要符合或者盡量符合四個基礎緝捕特征就是開放符合產(chǎn)業(yè)標準，可以在虛擬環(huán)境下做的，然后自動化。這是我跟各位做總結(jié)的報告，謝謝各位。